主题：简单说几句 -- 铁手

个个搞得都跟政客似的，累不累啊

施海潮我觉得本来是一件好事，至少说明很多河友都是独立思考的，不是那种人云亦云，但是后来的无限制的延伸，指桑骂槐就很无聊了。尤其比较搞笑的一些人看了很多他们以前的帖子都是言论脂油之类的东西，可惜似乎印证一个说法，JY的脂油是特指自己的

现在感觉管理一个论坛就这么困难，而且还是西西河这种比较理性的论坛，可以想象管理一个国家有多困难

很多东西已经是基本常识，很多东西已经是公理，比如物质守恒和能量守恒。很多东西，并不是谁有权或者谁的名气大，谁说的就是对的。你铁手认为没有结论，正如你说的，只是你个人观点，并不代表真的没有结论。

如果有个人说了违反常识的话，比如一种药治癌症，治疯牛病 还治糖尿病的话，并且已经干起来了牟利的话，他就是骗子。正如，如果有人卖给你一本10乘1等于200的书，你不用去请教你的数学老师就知道他是骗子。但幼儿园的孩子可能不知道这个常识。施的事情跟这个一样，已经有很多专家级网友论证。虽然可能有很多人没有这个常识，也并不是非得FDA说了才行。否则，大家就不用学习常识了。

我觉得西西河这一次处理危机特别好，没有一个人为此关小黑屋。我觉得今后如果不是问候别人父母，不是污言秽语，也没有必要关人。群众的眼睛是贼亮的。我就不信谁能无中生有批到批臭什么人。失败的人都是自己打败自己。

另外，没有一个网站是团结的，我觉得争论得越激烈越好，事情不是越捂越明，而是越辩越明。如果有人真的是“因为怨恨，是为了批倒批臭而来到西西河，因为西西河而产生怨恨。”，那他就是有病，那也由他去。生活里有病的人很多，他想到西西河来犯病，你也防不胜防。何必为此挂心。难道你的会员认证制度，还真的能把人过滤了不成。网上大家一呼百应的事情，应该只存在于幻想小说里。国内外，都一样。

很高兴看见开始有广告了。多一些更好，但千万不要象国内网站一样，充满卖假药的和老军医，这一点上，一定要把好关。

给个建议，我想还是把你发在日志那里的的那个帖转过来，不希望其他版面受到影响。要争论，要讨论，这个话题我们尽可能局限在这个版面上。

本来有些内容想回复到你那个帖下，想了想，没回。就一并回复在这里。

你的观点我大部分赞同。这里就说不赞同的地方，也一并对你发在日志里的帖做个回复。

我赞同争论，特别是就事论事的争论，但是不赞同明的、暗的人身攻击。好的争论，争论完了，大家都有收获，不但是争论的双方有，旁观的人也会有所收获。

或者说，争论的目的，是为了驳人？还是为了了解事情？就好比那个东海话题的争论，是去追究总体利益到底在哪里，总体利益是什么有意义呢，还是去追究谁比谁窝囊，谁比谁卖国更有意义？顺便说一下，你那个东海油田的帖写的简捷明了，重点突出。

所以，我还是希望话题应该集中在“地震糖尿病”上，不涉及其他，否则就很容易变成先定罪，再找证据。

我之所以说还没有结论，是指网上再怎么共识，未必就可以下结论。象这样的事情，完全可以通过科学的手段来证实或者证非，不应该简单通过道义来决定。坦白说，道义在很多时候反而会误导。而科学的方式，则在很多时候能够容忍而出现创新。创新，简单的说，就是大家都认为是常识，结果出来个非常识却真实的东西。

就个人的观点，我在某个跟帖中早就提到糖尿病分一型二型，机制不同，治疗不同。但是我更希望看到科学的验证和论断。当年的viagra本是用来治疗心脏病的，结果却变成了举世闻名的伟哥。我觉得还是谨慎下结论会比较好一些。总之，还是应该有一个权威的机构来验证，当然，是施的提法在被国内被采用和应用的前提下，否则，如果国内根本就是说“谢谢”，那也就也不必大费周章。

很早以前我就设立了一个系统用户为：西河擂台，也许真的应该使用起来，大家习惯争论了以后，就不会在争论过程中陷入面子之争而不能就事论事，搞到后来还弄的伤和气。

广告的事情，现在看起来并不乐观，很可能就是绣花枕头，到最后我还可能要挨骂。

当然，是我个人认为的两条底线

1.别胡说八道

事实也许会变，但胡说八道别变不成事实。油人兄说了，当一样东西号称治疗糖尿病，加癌症，加抗疯牛病，加抗禽流感的时候，那就是骗人。我想说，这“神奇”药物就是典型的胡说八道。因为一个连疯牛病的病原体是蛋白质都不清楚的人，没可能搞出一个能得三到四次诺贝尔奖的神奇药物。

2.别人身攻击

这次有人踩了这条线，甚至还去牵扯现实生活中的过节恩怨，就没意思了，觉得受委屈就说出来。

不违反这两条的情况下，也希望管理者不要太敏感，总是觉得别人是来挑毛病，是来砸头牌的，是来砸坛子的。说句不好听的，靠码长文来砸坛子和挑毛病，太笨了点。

我觉得多争论比不争论好。

就施的事情来说，随着争论的展开，原来许多为施说话的河友也看清楚了事情的部分真相，这就是莫大的好处。

但是，这件事情还远没有清楚到不需争论的程度。一方面，施本人仍然在堂而皇之地利用早先骗到的文章、影响，继续他的发财之路；另一方面，网友们现在的注意力全在地震糖尿病上，忽视了争论双方的一个关键点。

这个关键点就是，许多网友认为，即便施借着地震救灾的机会自私一下，他毕竟是冒着生命危险进入灾区做了大量的贡献，所以也没必要对他太过求全。

我想说的是：

他的绝大部分故事都是编的：

1、他没有如他所言，在16日进入茶坪镇，更不用说15日、17日、18日，没有；

2、没有将军怒的故事；

3、没有记者无国界的故事；

4、没有H国救灾队的故事；

5、没有过期药的故事；

6、他女儿也没给他写过那样的诗。

如此种种，加上他包治糖尿病、癌症、禽流感、疯牛病的专利产品和不遗余力的推销行为，我觉得大有必要通过争论进一步澄清事实，让所有的人认清他的真面目。

各位反学术骗子的朋友，咱们别把西西河当成战场成吗？有体制内的渠道，有医药方面的专业论坛，还有新语丝之类的专业打假网站，刀刀见肉的都比这里更为有效。

我的看法，河里其实并不存在死硬的挺施派，所以没必要追着不放吧。

西西河的可贵之处是由求同存异而带来的和谐气氛，虽然让人人面带微笑会略显诡异，不过我还是希望各位能珍惜网络上存在这么一片华人空间的可贵之处，以及体谅铁手维持这么一个局面的难处。

用花。

类似说和谈到相对论就必然想到爱因斯坦，谈到放射性就必然联系到居里夫人一样。后来那个帖子被版主删了。

那个帖子的逻辑确实成问题，一个人的贡献和学说自然和他不可分，但是一个介绍某人做的一件事却和这人是骗子连接，从逻辑内涵到推导过程全都和前面的逻辑对不上，很难让人赞同。

假如我看了《第三帝国的兴亡》才知道希特勒，难道我就是要威廉·夏伊勒为希特勒承担宣传纳粹的罪责？这个才是那位作者的逻辑。

恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚

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是无条件地认同施先生在灾区的所作所为。否则有的网友就不会出来发帖子详细地介绍国家在救灾方面的多年积累和工作。有的网友也不会出来说他对事情的一些看法和疑问。实际上情况还是很复杂的。但是呢，讨论这方面的东西比较敏感。相比之下，施先生在糖尿病方面的活动对现实的影响更大，是更需要解决的问题。这也是为什么一部分网友追踪施先生在这方面的活动，也就是说这么做是有现实意义的，并不是为了网上斗气。

至于你说他大部分故事都是编的，这个我不做评论，当然我有自己的一些判断。

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