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主题:在东海拖不是好办法 -- 悟实

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家园 在东海拖不是好办法

1.日本不会接受按大陆架划分。海沟离冲绳太近了,如接受,日本几乎得不到任何东海的资源。而且,按大陆架划分的原则可能会使中国争取南海的权益变得困难,中国坚持此原则可能在总体上不合算。依靠其海空军力,在可以预见的将来,如不共同开发,日本也不会从中间线后退,中国越不过中间线。

2.除非中国未来能占领冲绳群岛,不然即使中国在海上战胜日本,日本也可以从冲绳群岛出发进行骚扰使任何油气开发不可能。考虑到日美保安条约,占领冲绳是不可能的。在东海保持紧张局势只会进一步把日本推向美国。因为国外的资源对中国的发展和崛起越来越重要,一有不慎东海紧张局势扩散到南海(不排除日本鼓动南海沿岸诸国),肯定会阻碍中国的发展,使中国超越日本变得困难,甚至是不可能的。所以拖得结果只能是除奇迹发生外中国得不到中间线以东的油气。同时还要面对日本不停的以东海为由的骚扰。日本也会在其他问题上要挟中国来迫使中国谈判,结果中国还会在其他方面上利益受损,时间越长,受损越多。在此过程中,日本的相关利益也会受损,但日本现在更强,承受力也强。由此,合作开发是比较好的解决方案。现在拿一小块先堵日本人的嘴,保持良好的外部环境,争取快速发展,在未来才能靠更强的实力争取更好的合作开发。现在合作开发区有一小块在中间线以西,是给日本一个台阶使其同意在中间线以东合作开发。日本原先认为中间线以东都是日本的。还好只是很小的一块。

家园 拖下去,台湾解决,即是琉球未定论

美国挺多久就可以拖多久,日本连海沟都别想要。

这次只谈商业不谈主权,即在于此。

家园 基本同意!

现在很多人骂得很凶,我看骂政府贴都看烦了,

的确,从爱国的角度讲一切让步都是错的.

家园 美国不会只是拖

中国在南海和东海的要求都几乎到人家的家门口了,任何人站在那些国家的立场上就知道那些国家不到最后万不得已是不会接受的。如无任何妥协,肯定会形成紧张局势,美国肯定会利用这一点,形成对中国的封锁线,那时中国就会很被动。即使解放台湾也不能根本打破这条封锁线。没有充足的海外资源,中国是很难进一步快速发展,遑论超日赶美。这也是中国在南海和东海提出共同开发的初衷。共同开发土共并没有放弃自己的要求,本质上是以退为进的主动的拖,以待未来实力更强后利益的最大化,也是现实可能的最好方法。 稳定的周边环境是中国的崛起的必要条件。现在首先是怎么能崛起,先不要好高骛远想着崛起后的事。

家园 让步同爱国不冲突

爱国是要为中国争取现实利益的最大化,而不是空无缥缈的YY。必须考虑到世界上有很多国家,中国国力还不强。即使现在强大到美国也不可能为所欲为,在为实现其主要目标上如伊拉克和朝核上也要对中国和其他国家在次要问题上让步。适当的妥协以利崛起同爱国是不冲突的。

明末,崇祯有可能先同满清妥协达成和议,以全力对付李自成,成功后再全力对付满清,这样可避免两线作战,明可能还有一线生机。可是一帮迂腐的大臣看不到实际,以丧权辱国的名义反对同满清达成任何协议,结果明亡。即使在最后关头,太子都不能到南京去,南明也就没有一个可能的统一领导者。所以以爱国为理由反对任何必要的让步并不是真正的爱国,而是害国。

家园 但这个玩意不能白白的扔掉

至少也要换点啥,现阶段来说,反正就是不谈主权。

家园 主权搁置了呀

中国有得:共同开发区在中间线以东的油气;更好的对日关系。就像你主张的,主权这次搁置,没有谈。

日本本可以宣称200海里而不是中间线,如日宣称200海里,春晓也在争议区。说不准,日本正后悔一开始没有狮子大张口。

家园 共同开发,呵呵

玩玩文字游戏。日本得从勘探做起,慢慢开吧。

日本要是大张口,中国就扯皮。反正就是拖。我想小日本不会笨到开一个中国接受不了的条件,是日本你要跟中国谈。

家园 日本不会只限在东海油气上

在东海,日本确实落了后手,越拖对其越不利,日本当然急着和中国谈判。如日本只在东海问题上纠缠,你说的对。但是日本会只这样吗?象下围棋,日本在东海打劫打不过中国,但会在其他地方打劫找回来,现在日强中弱,中国的劫材会比日本多吗?中国现在也不是只对付日本,不知道有多少国家等机会从中国捞一把。日本人也不傻,也想为日本争取最大的利益。这届福田内阁对中国相对友好,趁此时机中国会得到一个较好的协议。这个协议实质上也是拖,用一小块去堵日本的嘴。这一小块还不知需要多少年勘探开发哪,中国完全可在具体事务上扯皮,控制开发的进度。

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家园 那里承认中间线了?

协议明确说主权搁置,有人总是视而不见。

家园 晕,你把讨论的基础弄错了

日本方面主张的中间线是专属经济区的中间线划分,又称呼简单中间线划分。中国主张的是根据公平原则的专属经济区划分法。而专属经济区的极限就是领海基线之外200海里。中国不管怎么主张,在专属经区所享权利都不会主张到冲绳海沟。

大陆架边界确定是与专属经济区划分密切关联的不同划分。

家园 日本不会主张200海里专属经济区线

那样他的中间线原则就被彻底放弃。对日本划界不利的多。

家园 海底的油气是从属大陆架的

我仔细读了你的帖子,http://www.cchere.net/article/1668626

里面:

“如果自然的大陆架宽度超过200海里而不足350海里,则自然的大陆架与法律上的大陆架重合;自然的大陆架超过350海里,则法律的大陆架最多扩展到350海里。大陆架上的自然资源主权,归属沿海国所有,但在相邻和相对沿海国间,存有具体划界问题。”

“专属经济区和大陆架有密切联系,但是两者又有很大不同:

一, 沿海国对专属经济区和大陆架权利的依据不同。沿海国对大陆架的权利是固有的根据事实而存在的。而专属经济区的存在并不是根据事实,它必须经过宣告。另外200海里是专属经济区最大宽度,而200海里专属经济区外沿海国仍然可以拥有大陆架。

二, 沿海国在专属经济区与大陆架两个区域的权利所及范围不同。沿海国对专属经济区的主权及于该区域的所有资源,包括生物资源和非生物资源。而沿海国对大陆架的主权仅限于海床和底土的矿物及其他非生物资源以及属于定居种的生物。”

油气属于海底的资源,所以中国可以要求大陆架边缘(离大陆小于350公里)即冲绳海沟作为油气开发的分界线。日本的反驳是冲绳海沟只在南端深度大于2500米,所以冲绳海沟不是大陆架的边缘,边缘是硫球群岛另一侧的阿丽亚娜海沟,中日都在大陆架上,所以中国的要求不合理,应按专属经济区重叠谈判解决,并据此提出中间线。具体冲绳海沟是否是大陆架的边缘,可能还需更多的勘探。

家园 这里就回到中方主张看看中日分歧在哪里

日本的主张是简单中间线和东海中日共大陆架。

中方主张是不承认中间线东海大陆架边界在冲绳海槽。

在沿海国相向的争议里,如果属共大陆架,专属经济区和大陆架划分很多时候是重叠的。可根据具体情况适用中间线原则。就日本而言,日韩大陆架协定就是这样划分的一个重点。

中日东海划界问题主要在于两国海上边界问题的复杂。这里既包含主权延伸问题的专属经济区和大陆架有关主权权利的主张,还包含了钓鱼岛这样的主权争端,还有包括冲之鸟屿相关法律地位的争端。

实际上,中国和日本只可能在有关问题的一揽子协定之下才能真正可能解决的相关争端。这个不是由中国单方面主张可以决定的。况且,中国东海大陆架边界宽有窄。在两国相关权益重叠部分,谁都不享有当然的无可争议的主权权利。而中方的着眼点就是从判定大陆架边界这个问题,开始主张自己的权利。而这个问题本身又受钓鱼岛问题和冲之鸟屿的问题牵制着。

本次东海协定除了达成共同开发意向和仿中国吸收外资有关法律规定让日本参与春晓之外没有给出解决任何实际问题的任何办法。

而具体就大陆架划界问题,在联合国海洋法公约里是如下描述的:

第八十三条

海岸相向或相邻国家间大陆架界限的划定

  1.  海岸相向国或相邻国家间大陆架的界限,应在国际法院规约第三十八条所指国际法的基础上以协议划定,以便得到公平解决。

  2.  有关国家如在合理期间内未能达成任何协议,应诉诸第十五部分所规定的程序。

  3.  在达成第1款规定的协议以前,有关各国应基于谅解和合作的精神,尽一切努力作出实际性的临时安排,并在此过渡期间内,不危害或阻碍最后协议的达成。这种安排不妨害最后界限的划定。

  4.  如果有关国家间存在现行有效的协定,关于划定大陆架界线的问题,应按照该协定的规定加以决定

简短说相关争议如下:

1.专属经济区划分原则

2.中日是否共大陆架

结合上面的解释还有什么不明白我再展开

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