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主题:【原创】我反对台独,但我赞成联邦制――读王怡文感(一) -- 夜游神

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家园 没什么问题或者矛盾的...

就好像实验室的白老鼠,再怎么试验也不可能让老鼠逃走或者失控的,失控的话,就人道毁灭。香港的人也感受到这种危险了,所以主张和中央合作,协商的民建联才能在上次的选举里面大获全胜(当然,其他方面的原因也有)。

其实中央的手段也是不够成熟,好像美国政府用联邦拨款来控制州政府的手段,那就是一流的了。

家园 香港市民原来是白老鼠

当然你并不把他们真的当作白老鼠吧,不过这个比喻让我不舒服的地方是其隐含的"代天子牧民"的思想,我是社会契约论的支持者,我不信放牧式管理适合现代社会,我觉得这种居高临下的思维是造成动荡甚至战争的根源...之一

当然你要把整个世界当作一片DOG的试验场,所谓"天地不仁,以万物为刍狗",我们每个人都算是白老鼠的话——我在某种程度上可以同意。

家园 呵呵,不在名词上纠缠的话

你上面的回复我基本同意呢

只不过我觉得这个是反对派的本分,他们就是认为自己权利没有得到充分表现的利益集团的政治代言人啊

家园 要说动乱的话

卢梭的思想和民主主义在20世纪所造成的动乱还少吗?而且法国大革命的时候,雅各宾他们就是卢梭最大的崇拜者,看他们搞出个什么来了?他们那种实验,和我所说的唯一的区别,就是他们少了理智...

我的意思不是放牧式管理,而是凡事都不可以让其发展到自己的控制之外,发展自由民主也是要在能够收放自如的情况下才可以...

家园 不是名词上的不同,是实质上的不同

真正的反对派,没错就是你说的那样...

但泛民的人却是为了自己的政治利益而去挑拨港人,在中央和港人之间制造矛盾...

家园
家园 泛民如果等于长毛那帮人的话,那民主派是可以歇了

他们确实是很糟糕的反对派,是还没有上台就变质的反对派,是从一开始就不真心代表港民的反对派

只不过以大陆的政治形势,在可见的将来,香港所有略有势力的反对派别,还都可以划拉到民主派的圈子里来,有比较才有鉴别嘛,现实就是跟中央一对立,统统都算民主派-__-|||——其实还不需要对立,只要非TG,那么自动进入"各民主党派"的指代范围。

家园 所以我说...之一,其实以西方视角来看

妖言惑众,荼毒苍生之魁非马克思同学莫属,LOL,当然我不同意。

搞试验我是赞同的,人类社会的进步多半是一步步实验来的,只要做实验的人尊重社会规律,尊重公民意志,保护基本人权,不要以为一切尽在掌握,那我想这种实验积极的。

家园 宁要民主的草,不要非民主的苗
家园 各民主党派

这么一想来,国内的也好,香港的也好,都是糟糕至极的反对派,没有什么好榜样啊 :P

家园 何出此言?国内的现状就不要说了吧

不过我家既有民革又有93学社成员,他们是不是糟糕至极我不予置评,但他们可不把自己当反对党,他们是执政党...之一

LMAO

家园 不在掌握之中的实验

叫做失控的实验...但我所说的控制也并不是控制实验的每一步(监视则是必要的,所以我没用监控这词),这样的实验也没有意思。只是说在紧要的关头,要确保用有马上中止试验的能力。这一方面中央做得是比较好的...

至于所尊重人权,如果实验失控,受苦的也就是人民,让人民受苦又怎么算是尊重人权呢?而实验本身,不就是政府在意识到要根据社会规律来改变自身之后,才实行的吗?

家园 让人民受苦固然不是尊重人权

可某些发柿油疯的人民哭着喊着要受苦,您这边以监护人身份一挥手说,老大哥在看着你,现在宣布不许受苦,即日生效——也是相当的不对劲儿吧~

问题的关键就在于判断的标准和执行的权利都在老大哥这边儿呢

家园 柿油疯,顾名思义就是在发疯

老大的责任其实就是想办法给你买柿油,但同时保证你不会发疯啊 lol

不光是老大,就算是米国那么尊重自由民权的地方也不可能容忍真正能够威胁政府统治的行为的。柿油也好民煮也好,只要一个原则,就是港人治港,老大治港人,不变那么实验就可以进行下去。一旦实验开始有超过这个范围的迹象,就要取保老大有封厨房的能力,就这么简单...

家园 我们回头看看讨论的起点吧

我基本的观点是既然当作民主的样板,就不要指望父慈子孝其乐融融~大陆遍地皆带表,神州无处不和谐——不缺香港这一份儿

严重损害中央利益的话,自然要加以控制,不过以不出娄子为前提来搞民主样板只能搞成样板戏,那样简单,把维多利亚港改名叫做民主港湾,再在太平山下征地三十亩,集全港人民之力于三月内建成一自由广场,呜呼~大功告成,从此免煮柿油

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