主题：【讨论】谁受益于油价（欢迎大家讨论。。每帖必花） -- cococal

如果两个大象打架，我估计没有那只大象会顾忌到小草会不会被踩的。历史上大国地缘政治每每以牺牲小国利益在所不惜。二战前夕的西方对希特勒姑息的政策就牺牲许多小国的利益(对不起，又用了“以史为鉴”，但是这样的历史事实都不顾的结论我是很难接受的）。

引起公愤可以开动宣传机器说是中国独裁伤害了周边国家，这种伎俩天天在CNN看得见。达富尔问题，究竟是西方造成的还是中国造成的，还是其他因素造成的？对于西方来说，这都不必追究，追究就追究中国的邪恶就行了。东南亚金融危机是什么原因引起的呢？西方有现成答案：东南亚不民主造成的。东南亚不民主，中国是最大的罪魁祸首，这点在西方舆论中是定式。是西方这样的论点不用阴谋论来看也罢，用地缘政治来看可不可以呢？如果不主张以97亚洲金融的历史也借鉴的话，中国是不是最好几年前就按照美国的意愿让人民币中自由兑换呢？

“不可能长期坚持下去”这点你可能是正确的，但用这点来证明美国不会打石油战争就要斟酌了。比如说，“美国不可能在伊拉克长期坚持下去的”这样的命题也是成立的，但这并没有阻止美国占领伊拉克。美国占领伊拉克还没有成为历史，这样讨论也没有以史为鉴，估计你也能接受吧。

如果不用“阴谋论”，用“地缘政治”不知道吴兄是否能够接受，或者用国际政治的框架来讨论。因为我讨论问题的时候没有说是美国“阴谋”，而是用了“石油政治”。如果“国际政治”框架不能用，“地缘政治”框架也不能用，只能用“宏观经济”，那么楼主提出的“谁受益于油价”的问题就基本不是问题也没有什么太多的东西可以讨论了。

借用曹阿满的一句话：天下英雄，唯吾与尔。今天国际大势，实际就三家：美国，欧盟和中国。俄国、伊朗、伊拉克、利比亚和朝鲜，对美国来说都不足挂齿。当年曹阿满对刘备说这句话的时候，也是群雄争霸的乱世，拥兵自重的如袁绍等大有人在，但都不在曹操眼里，倒是四处落荒的刘备在曹操眼里。苏联解体，美国已经把俄国搞掂，美国现在是对付中国和欧盟的问题。

您就差一步就可以得到一个结论了（无论这个结论正确于否），可是您又不原意面对这个明摆着的谁受益谁受损的事实了。

我在上边的跟贴里提到美国是第三大产油国的事实（唵啊吽:石油政治），如果计入美国控制的中东盟国和南美势力范围，实际上美国对高油价的承受能力还是蛮高的。

那阵子美国绝对是把中国视为“敌人”的候选人。对台军售，导弹防御，南领馆事件，海南间谍飞机事件，还有大力度策动中国颜色革命的全方位出击。

亨廷顿文明冲突论开篇点出的文明冲突，就是西方文明面对的伊斯兰文明和中国文明。BBC和CBC每次谈到亚洲，好像印度就是亚洲一样，在东一点，就是韩国，谈到中国时，必定是负面消息。说阴谋也好，说下意识也好，总之西方舆论贬低和妖化中国是事实。

最近在书店又看到英国地缘政治的一本书，书名是《第二世界》，该书用了一个三个世界的划分：左右全球经济的美国，欧盟和中国是第一世界；被全球经济边缘化的非洲等发展中国家是第三世界；俄国，印度，巴西，日本，韩国等是第二世界。世界未来的走向和地缘政治的核心问题就是如何争取第二世界的问题。按照这本书，中国和欧盟都是美国的现实的“敌人”。

有句话叫做“战争是政治的继续”，如果这句话是对的话，那么国际政治就是没有硝烟的战争，而这场战争中中国就是美国的敌人之一。这里提两本书，是严肃的学术著作，不是网上愤青言论，也不是中国人的言论，而是西方精英基于大量学术研究的言论。当然，学术研究也就是一家之说，问题是第一本书欧盟不是美国的敌人，第二本书伊斯兰不是美国的敌人，但两本书中中国都是美国的敌人。即学术可以争论，但“中国是美国的敌人”这一点上对许多西方学者来说是不用争论的。

西方现在的强大是空前的.中国被选作敌人,说明够分量了.但是没人上门来提结盟，说明实力还不够，普遍不被第三方看好。还是很玄。这是个关键时刻。挺过去，有打劫想法的人少了，合伙做生意的人就会多些。

对于经济学，我不是很懂。只说一些直观的感受。

毫无疑问，全球玩家里面，中欧日是受害者，俄罗斯是受益者。美国呢？这方面存在争议。不少河友从阴谋论的观点出发，认为美国应该是受益者，甚至是操纵者。

我认为这件事情取决于几点：首先是美国有没有能力控制油价？有，过去三十年的表现证明了这一点，而且美国近几年国力没有匮乏到这个地步。

其次，美国是不是受害者？肯定不是，既然美国有能力控制而不去控制。

再次，美国为什么不控制油价？这方面更加没有统一的说法。我提一个门外汉的看法：金融危机后的资金外逃使得美元外逃，金融泡沫破裂后，垄断资本需要再吹一个新的泡沫才能保持盈利，这个就是石油。当次级贷危机渡过之后，石油价格便会下跌，因为那时资本回流。

说句题外话，我相信资金外逃绝对不会以中国为主要避难所，作为一个有独立主权的大国，把主要的资金投在中国对于垄断资本来说是很有风险的。

欧盟虽然经济科技很发达，但是军事上不够独立，而且欧盟内部事务就够他们喝一壶了。俄罗斯还是很有实力的，尤其是军事和科技，经济未来也不会差的，但是有一个重要问题就是人少，这个问题很重要，而且到了第一世界的竞争就更重要了。印度日本将来也肯定是世界的重要力量，但是日本现在不独立，啥也没戏，印度和中国类似，但是好像慢了一步。中国政治上独立，经济正在由大国向强国转变，军事力量也会随着经济力量的增长而增长，还有中国的文化将来在竞争中会起到很大的作用。我们不是要说帝国主义忘我之心不死，虽然这是事实。而是因为我们和美国的根本利益不再一起，因为任何一个霸权都不会允许其他国家谈判的筹码越来越多直到威胁到他的霸权。而且中国崩溃给美国带来的利益要远远大于和中国合作所带来的利益，因为那个时候美国少了一个谈判对象而多了一个大部分占有的市场。

一方面要求美国放弃冷战思维，这是表面文章，意识形态的攻势，就是和你说你那套过时了，咱们大家一起好好过日子不好吗，何必桌子底下拳来脚去呢？另外一方面不能够放松警惕，所谓防人之心不可无，至于害人之心是否应该有呢？依我的意思，那肯定是要有，而且要有大害之心，但是意识形态方面还是要高调子，害过人之后还能够让别人拥着作老大，那才是高手。

中国可能还没达到苏联的危险程度，但是中国有她自己的特点。首先，俄国人一直想要融入欧洲，无论是结婚还是强奸，咱就是想进来，所以文化方面欧美人比较熟悉，中国呢，这方面可能就不是那么容易；其次，中国是一个很难被诈走的大国，当然改革开放以来有一段时间被诈的晕头转向，好在现在恢复过来了，于是更夯，更难诈，同时中国也能忍，就好像一张桌子上，美国拿了一百万在那里诈鸡，中国只有十万，怎么办呢？于是没牌的时候坚决不跟，有牌的时候也不怕梭哈，这种打得紧而凶的人，在unlimited的桌子上最难对付。所以说中国虽然没有达到苏联的程度，可能很长一段时间内都达不到，但是做做眼中钉还是可以的，下一步就要做喉中刺，再下一步弄不好就是孙悟空了。

即将展翅高飞的时候，哪里管是晴天还是满天雷电。我现在是兴奋得不得了，就可惜自身力量过于有限。

而且更糟糕的是，美国搞不定中国，就只有绕弯子从波斯湾进入亚洲，阿富汗局势甚不明朗，那块地方牵扯到各方利益，美国算是赤膊上阵打了个钉子进来，能否长久还不好说。而美国从波斯湾进入亚洲，就得碰老欧洲。

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如果不是石油涨价了，日本欧洲也不会发展小型车。

如果不是涨价了，大家还是会把油像水一样用。加完油之后估计就不用关龙头了。

如果不是涨价了，节能型的空调和冰箱根本就没市场。

如果让地球上的全体生物都能灌水的话，多数动物都会赞成涨价的。。。

不过北极熊恐怕除外，这家伙估计比较矛盾，一方面不希望地球继续升温，一方面也担心老家阿拉斯加被抄了后路。

比如无锡尚德。

油价继续涨上去，太阳能发电的高成本就渐渐变得不是那么重要了，可能会获得猛烈的发展。

还有高产作物的公司。比如隆平高科？至少孟山都一定是得意了。油价一涨不想用转基因也难了。