主题：【原创】继续关注中国的经济问题 -- MRandson

比如最近的越南

我一向乐天。看看咱们中国，和二十年前比，棒！和周围国家乃至某些发达国家比，强！

我当中国人，这份自豪，这份自傲。高兴得很啊！

咱水平低，偏偏精神又这么好。（small IQ, big EQ）还是说点什么，抛砖引玉吧。

－ 国家应该加大力度，把计算机等高科技低污染的相关产业培养成下一个经济增长点。榜样嘛，前有美国克林顿时代，今有印度。

－ 与提高能源利用，资源回收，和新能源开发相关的产业要加以鼓励。

个人感觉美国人正埋头苦攻这个难题。一旦解决，想象一下全世界将花费多少钱财来购买这个技术？即使它不是单一技术而是一个系统工程，一旦框架搭好了，美国产品的成本就会比其他国家低得多。

－ 限制能源消耗型污染型产业。

一直说，一直也没有真正禁绝。或许现在是时候了。

－ 将相关产业规划在一起，以减少不必要的运输带来的能源消耗和污染。

这是不是说加工型企业要尽量接近原材料产地或运输中心？

－还有，我们的制药业什么时候能超过印度啊？

总的来说，我还是很乐观的。目前的困难不过是告诉我们，以为沿着“世界工厂”这条路可以一直走下去，无止境地提升国力是不现实的。

当我们的经济达到一定的规模后，就像一个婴儿成长为青年，他必须要面对新的困难，寻找新的食物来源，开发新的能力。

说白了，我们现有的经济模式进入瓶颈／高原期，需要新的增长点。

我不担心农民失业。中国本来人口过剩，将来必然是像今天的日本一样，少数人工作来养活多数人。只要生产效益上去了，国家有足够的福利补贴，人民乐天知命，有什么不好？关键是温饱要保证。

变则通。世界还没有末日，我中华也还是如日中天嘛。

各位，莫慌。

别的我不知道，就软件开发人员

－ 十年前差不多是人家的1／10

－ 上个月，差不多是1／2了。

美国这边，一个开发人员一年10万美金。折合每月5万8千人民币。

上个月的价钱，外企名牌高校毕业（硕士），工作经验两年：工资1万2。

如果不考虑办公，福利等费用，以及税收差异。仅仅是以下费用，我会在每月1万2上再加8千

－ 异地开发通讯协调所浪费的时间和精力

－ 中方人员的培训（很多英语需要锻炼，产业标准等等不熟悉）

看起来，似乎美国雇一个，在中国可以雇四个。其实还有问题：

－ 中国许多开发人员，不到30岁就成经理了。没有成为经理的，也是以此为目标。

一个从大学刚刚毕业的电脑专业学生，大概需要两年才能具备比较完备的产业技能，可以独当一面。花两年培养一个好的开发人员，总共干不到四年，变经理了。又得从头招人培训。这费用。。。。而且，当人人以30当经理为目标，他对编程相关技术的专注会减退。更关切公司政治。。。

－ 中国许多开发人员跳槽异常频繁。对于公司的忠诚度很低。

对一个公司来说，这是非常可怕的成本。

所以在中国，我们往往要有两个人来覆盖同一职能，以免出现难以为继的问题。

这么一算，您觉得还便宜吗？

比如禁绝高污染行业，比如原材料工业，钢铁、水泥，都是高污染行业（我就在钢铁企业工作，虽然治理污染水平还算先进，但是厂区环境还是让人很不舒服的），能禁绝么？恰恰相反，在工业化和城市化的时代，就是用钢铁和水泥把多数居民包裹起来的过程。所有发达国家，人均耗用钢铁的存量（不是产量）都在50吨以上，我们按一半算，就需要300亿吨以上钢铁，至少还需要三十年以上才能达到。

当然，有些资源消耗不是刚性的。比如如果能源充足，空调普及，房子就可以造得薄点，钢铁水泥都可以少用点。但是能源也是有限的，世界上没有免费的午餐。

我绝对是想请教一下。咱们国家离不开基础工业，可也不能总这样下去吧？比如焦炭，人家都不太弄，却从咱们这儿出口，好像就是因为污染和能耗的问题吧？我是外行，您多指点。

经济危机会让一个国家彻底停滞，这个我觉得不现实。长远看，还是螺旋向上。

解决的方式，一个是产业升级，一个是均贫富，一个是战争。

前两个都很难，远水解不了近渴。第三个更不是可选项。所以，这次危机，基本是无法避免的。（美国那边突然大幅度增加订单，石油突然降价，这样的概率，我觉得基本是不可能的。）

政治问题会怎么样？这个目前不敢乱说。这个一旦出现，所有的经济预期就都无效了。

但是，如果能把产业升级和均贫富做得好一些，可以避免以后的危机，至少减少烈度。

你前文说能源/运输是中国失去世界工厂地位，你这里举的软件业又有什么意义？中国自己的软件人才本来就不富裕，印度的infosys前几年就象来中国开发技术转包业务，很快就打消了年头，和现在的经济形势一点关系都没有。

中国的确缺高层人才和专业人才，这方面的成本几乎与投资国本身差不多，才这是长久以来的问题。能源和运输并没有使这方面的问题加重。

这块污染量基本上是刚性的，基本上就是和铁水产量成正比，关键就要看治理水平了，而治理水平就是要靠花钱堆的。公司里去美国欧洲日本钢铁企业考察的人不少，其实单以企业而论，他们的治理污染的技术和设备也比我们强不了太多，但是发达国家那样是常态，而我国这样是模范，所以总体上，我国的污染就严重了。产业升级、治理污染，都是需要时间的，在这个过程中，我们还需要忍受很多恶劣的事情。

至于炼焦，那确实是极其祸害环境的事情。不过世界上，既有技术能力又有足够规模供应中国焦炭的国家貌似没有出现，所以我们只能自己干下去。不过给别人出口的事情是太不合算了，实际上国家的政策也是从严控制出口量了（要出口许可证的）。

主要是上个月雇人，一算账吓了一跳。后遗症。

即使劳动密集型产业。如果对专业职能有一定要求，比如数控机床操作员，恐怕中国现在也不便宜吧？

那么还剩什么了？就是专业要求极低的产业。这个，对美国来说，当油价上涨到一定程度，墨西哥似乎是更好的选择。您说呢？我没有具体数据。否则应该可以大致推算出油价上涨到什么地步，低端工作将由中国流向墨西哥。墨西哥湾的运输应该是很便利的。

至于欧洲，首先想到东欧，北非。

您多指点。别和我生气。

你观点很好，态度很差，希望你不要成为小人有才的新典型。Over