主题：【原创】深蓝和深红 -- 哥城
估计根本没有考证就贴上来了%##···！·￥%%￥
仅仅以一个历史爱好者的名义提醒您删掉算了，不然丢人的不是我。
11月2日我们的战线在哪里。
现在我能够明白为何共产党的抗战无论如何不能让国粉满意了。
只要有主义当头，纸上谈兵，可真痛快。
另外，建议您把括弧里头的内容去掉，那是您的解释，有兴趣看的朋友应该懂中文，人家自己可以看明白。
我把广田条件重新列在这里，我的感觉是日本在淞沪也曾经在一定程度上被中国打得很痛，有收手的意思，可惜我国军力无法继续支撑了。
（１）内蒙古自治；（2）上海停战区须扩大，由国际警察管制；(3)华北沿伪满州国边境至平津线以南为非武装区，由中国警察维持秩序，如果立即和谈，华北行政权交还南京政府，如果不即时和谈，就有必要成立华北新行政机构；(4)停止排日政策，减低日货进口税；(5)共同防共；(6)维护外国人在华权利。
还有一个版本
一、内蒙古自治；二、在华北建立一个沿满洲国国境线的非军事区；三、扩大上海的非武装地带，由日本控制公共租界的巡捕队；四、停止抗日政策；五、共同反对共产主义；六、降低对日关税；七、尊重外国权益。
民26国防作战计划，是考虑到中日双方的国力军力差异，借鉴一战西线持久战经验，试图在长三角平原和日军打一场两年左右的堑壕攻防战。
该作战计划中，设定战争开始国军要迅速扑灭沪上日军(这个落空了)，预计日军会大举增援登陆并且国军并未能拒敌滩头(这个兑现了)，然后国军在淞沪积极抵抗(这个实现了两个月，获得国内外好评)，然后退据国防线再战(这个被老蒋糟蹋了)
虽然不是什么特别高明的作战计划，但如果能够老老实实按这个执行，总比实际情况好得多，国军的对抗能更有效，南京也不至于那么脆败。
在国内问题上，就是决定妇女是否可以解放(香港可是70年代才废了合法妾的)，农民是否可以摆脱租佃、高利贷、愚昧和贫穷的锁链，民族的产业体系是否可以建立
这个问题你有没有考虑过今天中国?妇女解放了,都做小姐了.农民翻身了，但田没有了.高利贷你今天借了没有?这就是今天的中国.
我问你,你们党的革命目的就是这样吗?
我对国民党并无好感,所以我才去读历史,但一读吓一跳.原来支援蒋介石上台的原来是斯大林.多么可笑的笑话呀!
你们党一直来从不否认为的是建立苏维埃.但我的理解是苏维埃是俄罗斯人的东西.包括后来所谓的中苏关系.等!
一百五十六的项目,并不是支援中国什么,而是苏联的一个计划.我有时候对毛还给他点正面的评价,就是因为他摆脱了中国人成为斯拉夫的一分子的命运.
实际上,那些什么新民主主要革命,共产主义,和李XX的XX轮常转有什么不同？
你在我的帖里无数次留言说我的屁股问题，我从不生气．要是早几年我要是见到我现在的帖子发言比你现在还有激动．
但现在激动不起来呀！什么党和我们有关系吗？没关系呀，马克思就真的万能吗？我读圣经一没觉得圣经是万能的呀．
－－－－－－－－－－－－－－－－－说点正经的－－－－－－－－－－－－－－－－－
或者你家学是正统的党的家庭，那我理解，是读书读来的我也理解你的想法，至少你的想法在早些年我也这样想．但事情看的是因果关系．为不是拍脑袋看屁股．
你们党的革命，到今天，中国的八成人连基本的人的尊严都没有，被藐称农民工．死一条狗最多要陪一百万，死一个农民工赔偿不得高于二十万．
市场上充斥着各式各样你们党制造的假药．到处是你们党的野蛮拆迁．无数的人有病只有等死．这就是今天的中国现实．你说你们党有多么的美好．当今天中国就是这样．这是你们的革命目的还是后果．
当然，我没把民国期间和这比．民国好不到那去．
那我们到今天，苏联早就散了．我们还为什么还要整天苏维埃？再说，马克思或者毛就解决了中国社会的问题吗？没有呀．
现在官员们一样的妻妾成群呀．农民一样得想法子借钱熬日子呀．这为什么？为什么会这样？
还是冷静一下想一想为什么中国苏维埃六十年后现在来要打倒的依然高高在上．想翻身的依然等待翻身！
想一想吧！人是有感情的动物，人是可以分辨是非的．任何东西脱离了现实都是假的．就想苏维埃七十多年后一下子跨掉一样．因为那是假的东西．
恨国民党，在民国年间遭受了不公，恨国民党可以理解．但国民党在一些事情上有没有对中国有过贡献呢？不能绝对否定吧？
就象中苏关系上，我也不否认一百五十六个项目对中华民族的意义和苏维埃的耻辱吧．我对毛的好感就只在于他是苏联那么多加盟国中成功脱离．而对于中国现实的贫民的生活上．今天是进步了．我想的是人民的努力，而不是什么党的神迹，要注意要八千万党员的财富是十三亿平民的财富多几十倍呀．这总是事实吧．
阶级对立不存在吗？依然存在是不？贫富问题，依然存在对吧．社会不公比民国好了吗？没有呀！
说什么国际地位提高了．但对于十三亿屁民的生活有什么影响？没有呀，对不？
这些就是我们需要的革命成果？
关于南京大屠杀在当时对于中国政府、军队、民众的影响是一个值得探讨的话题，现在相关的文章似乎不是很多，下面这篇比较全面。
如果梳理一下相关史料，整理出南京大屠杀的信息当时是在国内报道情况，中国政府当时对于大屠杀的态度、对策，中国军民对大屠杀的反应等，将会对此问题有更清晰地认识。
战场上一片大乱，战线已经几乎不存在了，就酱。
由于等待这种烂条件，淞沪大溃；
由于谈判这种烂条件，南京大溃。
老蒋如果履行纸面的民26计划，怎么打也比接收陶德曼调停来得好。
你可以就广田条件给出自己的解释，让大家看看动心在什么地方……
现在的农民问题还是摆脱租佃、高利贷、愚昧和贫穷的问题？已经完成初等教育的农民同60年前会一样？
不过以为是农民他们的素质就会一样，津巴布韦的农民分田后饿肚子，60年前中国农民有田就有粮，区别何在？农业素质能力问题。过去的农民一进工厂就麻爪，一轩散水，不知如何下手。现在的农民工大军进来就能用，为何？集体经济下整体素质的提高。
马克思主义的最高理想就是人类的整体提高，成为自由人。
火器堂里有个表列出八年来中国生产的弹药数量.竟平均每每消耗是一千六百多万发，平均每月生产只有一千三百多万发.而九一八前奉天一个厂一个月就可以达到一千二百万发.
到四二年日本在中国的兵工厂一月的产量达到五千万发.
其实,第五军的例子就证明中国军事的问题.128之战能和日本打平,主要是弹药供应充足.凇乎之战能打几个月原因也战前中国进口和囤积了不少弹药.
挂南会战的第五军,弹药也是优先配给所以打下来了.到同古之战,二百师顶住了日本一个师,三倍于己的敌人,那也是弹药条件呀.
还有还的战是因为弹药问题打不下去的.而没弹药之后很多人都是用自己的身躯去拼.
武汉会战,中国军队之所以最后还是跑.原因之一也是弹药不继呀.实际上,小规模作战,中国军队是可以打一下的.但大了就不行.
其实,论枪和枪比,炮和炮比,当然差别不大.但中国的军队一天的弹药数量是手榴弹二,子弹四十.这子弹四十很多时候是能够了一个战役四十.
一一五师就是这样,本来一天四十发一支步枪的量,二战区在整个平型关好几天的作战中只给林彪四十万发子弹.那怎么打下去呀.
最可恨的某些人说国民党的子弹都给了日本人.这类人的说法最可恨!
在抗美援朝期间，别说旅顺，华东地区都因为应对美蒋的空中威胁而邀请了苏联的防空部队入驻；开始也的确是苏联要喊着从旅顺撤退而中共又由自身防卫力量多挽留了苏联几年，形成收复国权中的曲折；由于和美韩的敌对以及美国重新武装日本，
国共之间一个非常清晰无比的区别是，中共和苏联的条约从一开始就明确苏联在旅顺的存在是暂时的，几年内就要撤走的(事实也兑现了)。大陆海空军还处于空白，面临燃眉之急时(Clear and Present Danger)，作为权宜之计挽留了苏军几年；一旦大陆军事力量略有规模，即便和美日韩相比还是劣势，就让苏联人走了。
而国府和美苏之间的条约，从一开始就明确外军在华的驻留是长期的(旅顺是起码30年)，甚至是无限期的(青岛基地密约)。老蒋败退台湾，在美台共同防御条约签订以后，中共对于台湾本岛的已无占领威胁，台湾在海空军方面很长一段时间，对于当面共军都是优势或者平手的态势，却依然容留美军常驻台湾，直到TG请走美军。
至于前面说过的那些社会进步，民国历史已经清晰地说明，1927年以后，只要国民党在台上，那些问题在大陆就不可能和平解决，只有通过国共的生死之争，共产党取得大陆政权，国民党退到台湾彻底反省改造，才能在两岸部分解决----也仅仅是部分而已。
别忘了民26计划也是“国民党反动派”制定的阿，何以让您如此喜欢？
淞沪会战的大部分时间是在杭州湾登陆以前，评价这个会战您不能只拉着10月26号以后的事情来说，前面打了两个多月呢！那两个多月里面牺牲的将士也不可能知道老蒋后来会出昏招。
我认为杭州湾之前上海打得是不错的，缺点是在日军舰炮射程之内，优点是压迫了日军陆上机场的使用。
至于陶德曼带的那个条件，搁现在这就是卖国加三级，可是1937年11月不是现在。
你可以站在1937年11月的上海战场上，看双方的兵力和设防，我看到您的选择了，您会比蒋介石提前十天从淞沪撤退到吴福线，我想问的是 -- 提前十天撤退就能改变整个战争的命运么？
至于那个条件，您喜欢给别人解释，我没有这个习惯，我更愿意大家看原汁原味的东西，自己判断。
不过，我不建议给支持这个条件的朋友戴汉奸帽子，这是对历史的分析。-- 大家想清阿，这是2009年，谁能跑到1937年去当汉奸？所以，无论赞成还是反对，谁也不可能去当汉奸，也不可能去为国牺牲的。
为国牺牲的，是哥城的祖父这样的人。
为中国牺牲的人，中国将纪念他。
共产党也会纪念他。
因为共产党今天代表着中国，为这个国家牺牲的人，共产党也会纪念他，不会因为他是国民党而把他归入炮灰或反动派，这么多年了，我们大家都看到了共产党有这个胸怀，否则，它不可能今天代表着整个的中国。
也许，这也是共产党胜过国民党的一个地方。
可以是圈圈党凯迪党Pussy加汁党，反正共产党没说过这话----你到底是哪个党教育出来的啊
现实就在您身边阿
这个我们并无异议，看来您对淞沪战役的不满之处也就是10月26日以后的10天，对么？如果是这样，不知道我们还在争论什么？
但是批评过老蒋在淞沪的片面抗战；
几十万将士没有痛惜过投入淞沪战场，但是痛心过从淞沪战场的狼狈溃退----而这种溃退本来是可以避免的；
死在向敌人冲锋途中的战士，可以说是死得其所，但是在溃退途中，死于日军从背后射来的炮弹炸弹子弹，死在饥渴交迫的战士，死在国府根本没有控置二线阵地掩护他们撤退被日军一路追杀的战士们，他们是否死得其所，死得瞑目呢?
几十年后，他们幸存的战友和战友子孙，又是否认真反思过呢?