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主题:【原创】“不知所谓”的怨恨 -- 颜子

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家园 我希望出现中日友好,但现状是不可能,解决问题的钥匙在日方
家园 应该比德俄,而不是法德,法德之间的恩怨还没有英法之间的大
家园 “不知所谓”这个词是不妥的

它好像暗示中国人在盲目地仇恨日本人。我想,这是大家对此有意见的原因。我相信颜子在基本价值的判断上和大多数中国人包括你提到的回帖人是一致的,但是我也认为这个词用得不是很合适。

这个帖子最有意义的是提出了这样一个问题:什么情况下中日之间才能真正地消除心结,泯灭恩仇?这一点我在回复萨苏的帖子的时候已经简略地提了一下:我个人认为,这样做的前提是通过某种方式,双方真正解决抗日战争中的历史恩怨,真正对过去的那段历史达到共识,从而达到持久的平衡。只有这样,才能恩仇了了,放下过去,面对未来。中国和日本的地缘政治,决定了他们之间的政治关系。以小凌大,难以持久平衡。要达到平衡,只有以小事大,或者干脆融合,如你说的满清。

至于达到持久平衡的手段,不能排除战争,事实上,战争是最可能而且有效的方式(这不是主观愿望,而是个人的客观判断)。这不仅是因为中国人在那场中日战争以后不仅未能得到应有的回报,甚至未能得到应有的评价,而且是因为日本人对于那场战争,内心里还是认为自己是胜利者的,他们对于中国人仍然有一种骨子里的优越感和轻蔑感。写《水浒后传》的陈忱先生对日本人有一个基本评价:“只怕打,不怕杀。”这也可以算是他们的民族性之一吧。

家园 英法早就因为德国的崛起携手了

德俄关系到现在还是不行,但是德国不敢闹得太换,惹毛了老毛子,油气不说,安全问题也是个因素。

依我看,德俄能到现在中日这个份上都很难

家园 最后一朵花给老萨了

回您的帖支持一下。

从理想主义政治的角度,执着于仇恨容易让人忘记善何以为善。仇恨不能解决问题,只能招致同样的仇恨,最后就是仇恨的循环。在这个漩涡中,首先受害的将是那些努力化解仇恨的人。

从现实主义政治的角度,执着于仇恨等于把自己的底线亮出来给人看,把矛盾亮出来给别人利用,根本上不利于外交为国家争取最大利益的出发点。今年前列强国家基本上是挨个得罪了我们一遍,经济报复的牌打一张少一张。再执着于仇恨的话,很快就会没牌可用。现在同日本改善关系属于利用日美矛盾,客观上对我们有利。

从我个人而言,我尊敬那些试图弥合裂痕,推动宽容和理解的人,是他们在消除人与人之间的仇恨和敌意,我们的子孙将会从他们今天的努力之中受益。

这也是我尊敬老萨的原因。现在互联网发达了网络写手多了,有些人为了出名和影响力和天知道什么目的啥都敢干,挑拨地域矛盾族群矛盾,造谣嘲笑邻国,反正天塌下来个大的顶着,丝毫不考虑他们造出来的这些仇恨和敌意都是丢给未来的火药桶。而老萨做的事正相反,凭着一张老(不同意的别打)脸在做弥合两岸矛盾、中日矛盾的事,不怕影响读者群,别人抱怨责怪也不反驳,只说自己看得见的事实,这是实实在在的在做加分的事情。如果我们的下一代比我们更宽容,如果未来二十年中国的优秀青年不必与别人的优秀青年在战场上兵戎相见,这里面会有老萨一份贡献。

所以尽管有时候觉得老萨写东西太像小说家言,有时候会因为老萨的某个立场不满,看到老萨发今天这样的主题,还是感到心里一暖。

家园 不知所云。

政治无所谓对和错,只有立场。在你高谈阔论的时候,首先明确自己的立场。别告诉我你站在超脱的立场上,中立的立场上。没有人能够超脱,或者左或者右。因为我们是世俗的人,即使在神仙世界了,神也会有自己的偏好。

我想大多数抗日的,反日的中国人都是热爱和平的,否则就不会有抗战时期对日本遗孤的收养。大多数抗日先烈也都是老实的农民,儒弱的知识分子,如果没有战争,他们会平静得走完一生。是日本人的刺刀改变了这一切。

而今我们生活在和平世界里,香车美女,灯红酒绿,世界真的太平了。是吗?刀枪入库,马放南山的时候到了吗?共享世界大同的日子来了吗?可以忘记过去了吗?

不可以。也许东郭先生认为可以。

可是日本人没有忘记,靖国神社,钓鱼岛,东海,豺狼呲着牙时刻想要我们一口;

美国人也没有忘记,藏独,台独,哪一个不是一没有为后台?

法国人,德国人。。。。太多了,数不过来了。

我相信大多数中国人也都相信世界大同远远没有到来。如果说2008以前,有人还有幻想的话,今年应该破灭了。我们刚刚经历过。

忘记就意味着背叛。

在敌人没有放下武器之前,时刻要准备战斗。如果说先祖们抛头颅,洒热血是为了我们今天的和平,是为了我们能够有机会高谈阔论的话,我们今天的不忘记,不抛弃,不放弃也是为了子子孙孙们有享受和平的机会,不会以我们为耻。

颜子网友,在下有一个疑问,也许是多余的一文,只是很感兴趣。这是你的原文:

“我倒是很有兴趣知道,中国人民会在怎么样的情况下,放下日本侵华的仇恨”

请问,你属于哪个group的?

家园 你再仔细看看他的文章,他不是要站队,他是反对不理性的反日

先帝都说团结一些可以争取的力量,日本的军国,右翼我们当然要把他们打翻在地还有踏上一脚。

但是像青山歌舞剧团(人家都玩黄河大合唱了),还有老萨提到友好协会会长(人家以为老萨的一句话泪流满面)。很多事情不是硬币的正反面。

关键是只有我们自己足够强大了,才能保证一个和平的周边环境,一个稳定的中日关系。政治是绝对不讲感情的,合作是实力的赢来的,绝不会光是释放善意就好了。

家园 这个你太乐观了,德国现在拼命的在弄欧盟这个马甲就是要政治上的脱帽

我接触的德国人(很多)有些头脑的(不是报纸说什么就信什么的,有自己思考问题的能力和动力),很明确,就是拼命挤欧盟的马甲。

对纳粹,大家心知肚明,成王败寇。

这帮人其实很欣赏中国政府的策略,但对中国恨之入骨,为什么,中国极大的挤压的德国的空间,尤其最近我们机械类出口巨量猛增,而他们还在吃工艺水平的老本,在高科技电子,生物领域,别说老美,就连小日本他们都差一大截。

家园 什么是理性的反日?

什么是不理性的反日?一个鬼子兵在中国烧杀掳掠,无恶不作,临死了良心发现,难道让我们对他感激涕零吗?

你以为日本军国主义,日本右翼只是一小撮吗?你以为战死在中国的上百万日本人都是上当受骗的吗?你以为日本人民真是二战的受害者吗?

至于日本人里个别的所谓对华友好者,说白了就是日歼。玩黄河大合唱又怎么样,热泪盈眶又怎么样?鳄鱼吃了人之后一样会流眼泪。顶多是分化,瓦解的对象。中日再战,他们一样会在日本人的战壕里。

诚如你所说,关键是我们自己足够强大。要想足够强大,就要居安思危,分清敌我。谁是我们的敌人,谁是我们的朋友是革命的首要问题。中日之间即使有联合也是战术性的,暂时的。在这种时候大唱中日友谊的不合时宜的,忘记仇恨更是不合适的。

家园 咱冒昧提个目标:

未来的日本是中国的附属国,小弟,跟班的,咱中国对日本可以随便乱来,要它跪就跪,要它拜就拜,都这样了时,咱中国也用不着恨它小日本了吧,那现在这仇恨变得有点“不知所谓”了吧

家园 我不是说中日现在要和解

我从来不认为日本人是受害者,就像我从来不认为德国人是纳粹的受害者一样坚定。我也从来没说过要忘记仇恨。

关键是我们与日本的互动怎么最大化利益,8X8之后我们就很好的利用了日本,虽然经济上被他们很咬了一大口,但是至少达到主要目的,瓦解了封锁,打开了局面。

政治最可恶的地方在于它放在台面上的永远光鲜漂亮,实际上大家都在下面都是利益永恒。目前,我们还不够强大至少目前还没有强大到为了感情放弃一大块利益。回到原话,先发展,后复仇也好和解也好都在我们自己手里。轻重缓急。

家园 关于历史遗留问题,我认为主动方依然必须是日本

因为关键几个问题并没有解决:

第一,靖国神社战犯参拜问题

第二,遗留化学武器销毁问题

第三,慰安妇问题

第四,教科书问题

这几个问题不解决,恐怕历史遗留问题不能根本解决。其实通过这次灾难,最positive的应该是使日本民众有了改变,而中国民众,说老实话,其实是很好说话的,关键在于日本人那边的问题,就好像多级化学反应里面,决定速度的是最慢的那一个反应一样,中国人是投桃报李的。

家园 你这个是个伪问题。中国人从45年就放下对日本的仇恨了。

中日交恶是日本人的问题,当日本首相参拜靖国神社时,这是对中国人民感情的亵渎,中国人的反应是合理和正常的。

中国人是相当宽宏大量的,有些地方都似乎过于宽大了,所以,倡导“中国人放下对日本的仇恨“的论调是无根之木,无源之水。

对日本的态度我们应该提倡冷静,不要一听几个日本人说几句好听的话就“心潮澎湃“。

不要感情用事是对的,我不担心中国人被仇恨冲昏头脑,因为中国人从来没有这样,我担心的是中国人过于善良,上当吃亏。

胡总着力于改善中日关系是对的,但并不意味着日本人一下子就变成我们的兄弟了,国际关系永远是竞争和合作的关系,是利益的关系。

最后,中日关系的最佳状态只能当中国比美国更强大时才能达到。中国的强大是改善中日关系的唯一条件,中国越强大,中日关系变好的可能性就越大。其它的林林总总都是可以忽略的。

家园 你还漏了一个台湾问题
家园 这句话说的不大妥当

“祖先们曾经热血澎湃的仇恨,的对立,以今天的角度来看,却是一种很不和谐的尴尬”

这里没有什么尴尬。扬州和嘉定的仇恨,是在辛亥革命时许多地方对满族城区的屠杀中得到宣泄的。将近三百年,仇恨没有被忘记。

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