主题：关于清障救人，我有一个想法不知道怎么样 -- 夜月空山
大家也看到了清障救人遇到了很多困难，因为很多地方断裂堆积非常复杂，用重型机械强行搬移很可能造成二次塌陷，如果直接用机械切割可能会伤害到被埋者，而用手挖又太慢且对付不了大的碎块。我想是否能紧急征调大量的厚的粗钢管（至少2厘米），直径细一点的（20厘米）和直径60厘米以上的。探明被埋者后，先用前者慢慢撑起大构件，然后把后者慢慢塞入进去作为救生管道，同时也可以作为支撑构件防止二次坍塌，从建筑物外层慢慢往里推进，先把外面的人都弄出来。
这些粗钢管可以用下水管道或者电缆管道，个人觉得应该可行，可以从大城市紧急征调这些东西，应该会有很多备件。大家谁要是觉得可行，能不能把这个主意帮忙给有关部门说说？谢谢了
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感觉很专业阿，建议国家赶紧调集各企事业单位，特别是水电，核电，火电，船厂，煤矿的这类有大型结构安装经验的人士组成工程组！
“：转贴：急!请转告地震救灾指挥部,用一大颗直径20毫米的双头螺栓,两把扳手就可以顶起五层楼. Post By：2008-5-14 22:23:00
我是搞大型机械工程设备安装的,在工作中经常使用螺纹千斤顶的原理来抬升,移动上百吨的设备,把一颗双头螺栓底部垫砖,螺栓顶部垫铁板至所需撑起的部位,用两把扳手旋转螺栓上的螺母,并可多用几个螺栓顶牛,交替顶高并填塞砖块来抬高楼板,由于螺纹可承受上百吨的重力,两把扳手就可以顶起五层楼.绝对可行.个人发帖能力有限,请相互转载,引起领导注意,你知道这一帖可以使多少人免予截肢吗,帮帮灾区人民吧,谢谢大家.
隧道专家：10人的非机械化救援分队： 50t千斤顶1个， 5t钢葫芦1个，5kg大锤1把，可剪断Φ10mm钢筋的海钳1把，钢管、绳索若干。铁锹（全部圆头）7把，十字镐3把，轻装，行军速度基本可以达到和正常行走速度，山区防滑建议装备冬制军靴，一定要带质量合格的安全帽，（在类似的隧道掘进施工时，安全帽挽救了很多生命。）”
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坍塌的建筑受力结构复杂，撑起过程当中很可能会因为改变废墟受力结构而引发二次坍塌。再说，如果有能力把60厘米直径的钢管送进去，那干嘛不直接把人拉出来呢？
现在就是需要群策群力
小钢管在四周作为先导插入，以加固结构，这个过程中要注意不要伤到被埋者，人体探测器是必要的。
为什么要用钢管，第一，若直接拉出，有的人埋藏的比较深，拉出过程中可能造成伤害，第二，拉出路径中有可能被废墟碎块坠落伤害，第三，钢管本身对建筑物有支撑作用可防止进一步坍塌，对救援中的人体也有保护作用，且钢管在那里有利于往纵深进一步深入援救，而不是只是拉出一个人就完了，还有，钢管还有利于被埋者通风不至于窒息。
虽然我还是不能认同您的方法，但现在毕竟不是争论的时候，到此为止，只希望无论何种方法，都能尽可能多的拯救生命
昨晚与几个同是学物理的同学讨论的结果，即目前的方案和以后面对类似问题的方案。我觉得似乎最可行的就是这个了。但执行起来肯定有很多问题，第一个就是组织，比如钢管的吊装放置，钢管推进时候的指挥（需要人在钢管里面），被埋者的救出等等。钢管既不能太大（否则不易推进），也不能太小（否则救助者行动困难），我觉得60厘米是比较合适的
在美国常常可以见到消防队的人用。直径从六寸到二十四寸的都有。大概可以承压200到400磅每英寸。好处是可以无孔不入。推进去以后充上气就可以把原有的空隙扩大。如果国内现在没有，不知道有没有其它小型的气囊。只要有一定的承压能力就可以。专用的是可以防刺的，没有可以防刺的，一般的只要用起来小心一些，也会有一定的做用。
现场救人实际上是一个见招折招的过程。不知道是不是可以找一批老工人，主要是做过建筑的煤矿的人，然后找一处废墟让这些人在那里七嘴八舌用各种办法做试验。条件是利用手上可能的材料。一旦发现什么有效的办法，马上推广。当然要是有人能想出主意来，也可以插上一嘴。再组织几个人有经验的人专门在做收集各种不同的点子，也许会想出更好的办法。
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这些人有对付大型结构吊装支撑和垮塌救难的经验。
至于气囊，我觉得可能主要是来源问题，就算我们的消防队也有，但数量还是太少。我提出用电缆或者下水道钢管主要是从现实的来源考虑的，现在西部有很多地方在修建大型工程或者城市建设，这类材料应该非常多。就是不知道来不来得及
如果一幢两幢房子倒塌还好，这么大面积的灾情，实在没有那么多人力和物力来“慢工出细活”啊。
如果按照您的方法，那么一幢房子需要多要救援人员，多少材料，多少机械呢。
我觉得是有点理想化
这个是面对一些困难的情况的。相对其面对的问题难度，这个的救人效率和所耗人工恐怕未必会大。
而且材料来源肯定很丰富，城市基建有大量这样的材料的
的救助阪神大地震后被埋人员的工具。楼主这个类似里面的铁撬，另外有私家车的人一般都有千斤顶。
可以让人们捐献这些工具。
欢迎大家转贴
如果有人觉得还不错，而且认识有关方面人士或者能与有关方面人士直接沟通的人士，能不能请麻烦告诉告诉，谢谢了。
大家也看到了清障救人遇到了很多困难，因为很多地方断裂堆积非常复杂，用重型机械强行搬移很可能造成二次塌陷，如果直接用机械切割可能会伤害到被埋者，而用手挖又太慢且对付不了大的碎块。我想是否能紧急征调大量的厚的粗钢管（至少2厘米），直径细一点的（20厘米）和直径60厘米以上的。探明被埋者后，先用前者慢慢撑起大构件，然后把后者慢慢塞入进去作为救生管道，同时也可以作为支撑构件防止二次坍塌，从建筑物外层慢慢往里推进，先把外面的人都弄出来。
这些粗钢管可以用下水管道或者电缆管道，个人觉得应该可行，可以从大城市紧急征调这些东西，特别是成都重庆等地方，以及附近的水电站等大工程附近，应该会有很多备件。
充气垫和千斤顶以及起重设备和钢管是可以结合使用的，充气垫可以作为缓冲，以及放在钢管前段以免伤人，千斤顶和起重设备在推进钢管时候使用。
钢管推进要缓慢，从底部插入比较好，并且要注意探明前方是否有被埋人员。小钢管在四周作为先导插入，以加固结构，这个过程中要注意不要伤到被埋者，人体探测器和狗是必要的。
为什么要用钢管，第一，若直接拉出，有的人埋藏的比较深，拉出过程中可能造成伤害，第二，拉出路径中有可能被废墟碎块坠落伤害，第三，钢管本身对建筑物有支撑作用可防止进一步坍塌，对救援中的人体也有保护作用，且钢管在那里有利于往纵深进一步深入援救，而不是只是拉出一个人就完了，还有，钢管还有利于被埋者通风不至于窒息。
要注意的，在推进过程中救难队员可以在钢管前段清除小的碎块，以及进一步探明被埋者的确切位置，钢管前端可以加上柔性材料比如棉被，推进可以采取：用千斤顶或者其他支撑方法支撑起大型结构--〉插入钢管--〉清理前方砂石--〉进一步推进..如此循环的方法。
关于大型结构的支撑，建议国家是不是能征调有大型结构吊装经验的水电厂（比如三峡工程），核电厂，火电厂，船厂，煤矿等的专业人员，组成有关专家队前往灾区。
就是搬运是瓶颈，有什么办法解决这个就好了。