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主题:【原创】【评论】说说科学家的效忠问题 -- 任爱杰

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家园 【原创】【评论】说说科学家的效忠问题

有些网友一定要把老毛说成是无能之辈,一定要闭着眼睛认为上个世纪50年代后国民党统治会比共产党好。一定要认为新中国取得的任何成就国民党都能够取得。最有意思的,是这些网友认为新中国的各项成就都要算到民国的头上。

这些网友的主要理由有如下几条(我就不一一注明出处了,想来这些网友也未必就拥有原始版权。):

1。中国的建设是自然积累的。因此以毛泽东为首的共产党结束战乱建立和平对中国的建设没有影响,甚至起了更坏的作用。就好比烧水不能说只有最后开的时候才是有功劳的。

2。中国取得的成就都是一帮在民国时代培养的知识分子取得的。因此两弹一星等等功劳都要算到民国培养的份上去。

3。新中国成立后没有培养任何人才,反而对各类人才大肆摧残,所以老一辈知识分子死光之后就没有新的成绩了。

好吧,那么就来讨论一下这个问题。

要讨论这个问题,就不能不提到一个重要的问题,就是科学家向谁效忠的问题。推而广之就是人才象谁效忠的问题。继续推广下去就是人心向背的问题。

曹操和袁绍讨论讨伐董卓如果失败了怎么办。袁绍说“吾南据河,北阻燕、代,兼戎狄之众,南向以争天下,庶可以济乎?”曹操则说“吾任天下之智力,以道御之,无所不可”结果曹操最后以收揽了众多的人才而战胜了袁绍。

另外的例子是项羽对刘邦。刘邦手下帮他打天下的那些人例如张良、韩信、陈平原来都是项羽阵营里的人。到了后来全都跑到刘邦那边。刘邦就靠了他们才打败了项羽。

这里就出来一个问题了,曹操和袁绍相比曹操要残暴的多。不但有屠城的纪录,而且还动不动犯中国人最大的忌讳---挖别人的祖坟。根据现在不少历史学家的考证,曹操的军队军粮不足的时候甚至吃人。孔融这个孔子的后裔就发明过吃不认识的人没有关系的理论。

但是当时的人才纷纷跑到曹操那边去效力。而袁绍虽然号称礼贤下士,也有一大批谋臣,却似乎没有什么大用。

和项羽相比,刘邦倒是不象曹操那样残暴,但是刘邦这人对于知识分子的态度是把他们当作工具。经常就冒出个侮辱人格的举动。例如在人家的帽子里撒泡尿之类的。另外,刘邦这个人无情无义。为了自己逃命,可以把自己的亲骨肉推下车去。为了自己当皇帝,可以不顾老爹的性命,还恬不知耻的要分一杯羹。

但是人才还是纷纷跑到刘邦那边去效力。项羽最终在乌江自刎。

这些知识份子都是天生的贱骨头还是他们都是官迷?

好像都不是。张良帮助刘邦取了天下却淡薄名利。荀??也没有因为害怕曹操的权势而停止向他劝谏以至最后被杀。

那么这些人为什么要选择在当时还是弱小的一方,看上去更加野蛮残暴,粗鲁无礼的一方呢?

原因很简单。曹操和刘邦虽然有这样那样的缺点和问题。但是他们的政策在当时是符合老百姓的利益的,是有利于统一天下结束战乱的。刘邦虽然粗鲁,但是他约法三章,取信于民。曹操虽然残暴,但是他实行屯田,安抚百姓,恢复生产。

换句话说,只有实现了和平,实现了统一,才有可能实行各种建设。这不是烧多少分钟水的问题。而是把鼎沸的中原从火炉上拿开的问题。刘邦、曹操都是有能力釜底抽薪的人物。在这种情况下,他们的对手当然就显得差了一节。他们自然就得到了人心。

回过头来讨论民国科学家的问题。

不错,很多科学家的确是民国时代培养出来的。但是反过来想一想的话,为什么这些人在民国时代没有取得什么成绩呢?当然,你可以说这些人在民国时代还在当学生,自然不会出成绩。不过如果我没有记错的话,钱学森好像1939年就拿到加州理工的博士学位了。

而历史的事实是新中国成立之后,众多的学者纷纷回国或者选择留在大陆参与国家的建设。难道这些人都受了骗、上了当?

好吧,就算这些人都上了当好了。但是难道他们历经了各种运动后还仍然在上当受骗?不要忘了,当时的中国虽然严禁出国,却并不是密封的。事实上是有很多口子开在那里的。马思聪不就逃到香港去了吗?但是外逃并不是普遍现象。很多知识分子在运动中吃了很多苦头却仍然坚持待在国内,默默的搞他们的研究。

这些人都是天生的贱骨头还是他们都是官迷?

中国有句古话“良禽择木而栖,良臣择主而侍。”科学没有国界,科学家却是有国界的。就算他们在国共两党中是两害取其轻好了,这还是证明共产党比国民党要有吸引力的多。能够让人才发挥出作用,哪怕那个人才是别人培养的,这就是一个政权的成功所在。

中国解放后没有培养自己的科学家吗?自己培养的人才没有出成绩吗?如果有人是这样看的,我要请他去看一看《探索未知》版面里萨苏、蜜饯等网友写的纪念文章。更不用说更加出名的袁隆平等人了。如果没有新中国自己培养的人才,中国的“神州”号是怎样上天的?

一个国家要兴旺,一个民族要昌盛,关键还是要得到民心。而得不到民心的国民党,再怎样为它做历史假设也是没有用的。

家园 这些回国后受到迫害的知识分子如何感受只有他们自己知道

不过我觉得有一点可以说明问题,看看归国知识分子的年代集中在什么时候就可以了,我的印象都是集中在建国初期。

你以为外逃那么容易啊,呵呵。

说这些人都是效忠中共,有点强奸他人意愿的感觉。

我觉得他们效忠的是中国.

钱学森的例子举的不好,他是被美国政府迫害才离开美国的。

中共建政初是得民心, 但他却辜负了这些人的民心.

家园 或许很久很久以前是这样的

不过现在了,除了一些所谓的海龟回来(好像也没几个),每年中国最好的几个学校都是整个整个班的出国了

家园 外逃岂止是不容易,

简直就是不可能,当你已经变成被批判的对象的时候,周围又无双眼睛盯着你,不要说逃,就是每天报到的时间晚了,也会有人查上门。

就算你能逃,你的老婆孩子可跑不了,他们就变成了人质代替你受罪,你忍心吗?

家园 我觉得阿康忽略了一点:

我认为,无论什么科学技术,都需要一个相对和平的环境下,才能够有发展。毛泽东主席是在建国以后犯了不小的错误,可是,他能把中国大陆统一,建立中华人民共和国,能创造一个和平,能发展的环境,这也许是很多科学家回国的原因。如果假设一下,没有共产党和国民党的内战而国民党统一中国,以国民党的力量,有没有能力创造这样一个环境?不说经济等问题,就是各地军阀的力量,蒋介石有没有能力驾御?中国能有这样的凝聚力?不要忘了老蒋的文胆是为什么自杀的。其实老毛也没有这样的力量,在他谈到自己后世的时候,也不是担心军阀混战么?只不过老毛在这方面,在驾御军阀的方面比老蒋更厉害罢了。

中国只要不乱,就比什么都好。民国初期军阀混战,后来名义上成了一个政府,可是都能齐心协力么?别忘了,就是一个万人唾骂的韩复渠,都不是光明正大的抓补的。是中央政府没有这个心,还是没有这个能力?说白了,就是这个政府没有100%驾御军队的能力。我认为,这样的政府是没有生存的条件的。反过来说,看共产党,国防部长,说斗就斗了;林彪怎么样?说没有就没有了。这些的正义性先不去考虑,但是这些充分说明了有枪也不是有了一切。文化大革命是一个大乱,可是要是中原大地又烧起了战火呢?这个情况你考虑了没有?

要是说后来的台湾,只能说其他的军阀都没有了枪杆子。而老蒋还有几把枪。

说到制度上,我觉得还是有一个问题。我的想法有些不成熟。我觉得初中的政治课本上的:

奴隶制度-》封建制度-》资本主义-》社会主义

是不对的,社会主义和资本主义应该换一下位置。毕竟,象中国,苏联那样的五年计划,比英国的圈羊或美国屠杀印第安人要好得多。要是人人衣食无优,才有资格提民主。这是和生产力挂钩的

家园 Mission Impossible IV

“不错,很多科学家的确是民国时代培养出来的。但是反过来想一想的话,为什么这些人在民国时代没有取得什么成绩呢?当然,你可以说这些人在民国时代还在当学生,自然不会出成绩。不过如果我没有记错的话,钱学森好像1939年就拿到加州理工的博士学位了。”

您的意思是要让这些科学家尤其钱学森同志在民国时期就创造出两弹一星?

家园 和平环境的确重要,不过像文革那样的时期我不知道算不算和平环境
家园 谈一点自己的看法

毛泽东领导的共产党对中国人民的解放事业作了一些贡献,但他并没有利用好和平的环境加快地中国的建设,这有环境因素,但我认为最重要的是毛本身的思想导致了社会的动荡。文革时期对知识分子的破坏造成的影响至今仍在。民国时期做学问的学者还是很严谨求实的,看看当初西南联大出了多少大师级的人物,可是经过文革的洗礼,学者要懂政治,甚至要时刻不忘政治,有多少应该在学术上有所成就的科学家没能发挥自己的能量在学术上,而是在其他发面。钱学森就是一个例子!

这种影响至今犹在,看看现在“大师”们有多少货真价实的。我认为毛作为当时“唯一领导”对此负有无可推诿的责任!

我希望中国能够真正发展起来,能够真正创造好的学术环境,别再伤了学者的心,让所有有心报效祖国的人如愿以偿!

家园 当然不算,可是和打仗比呢?
家园 这个我同意

我的意思是说:如果是民国的话,连这样的条件都没有

家园 从学术环境上来讲,民国的时候比建国后要好

当时对知识分子的尊敬是现在无法比的。解放初期回国的学者大多数没有想到后来会变成那个样子,破四旧,破除的不仅仅是封建迷信,还有中国人讲究仁义礼信的好的传统,从此毛泽东思想成为了国民唯一的信仰,可是学术最要紧的就是自由开放的环境,成了一言堂的时候,学术变成了政治的附庸,政治家一句顶一万句,那是学术的末日!

毛泽东可以说人多力量大,可以全国学习英雄母亲,可是真正学者马寅初的话会有谁听?吃亏的是谁?悲哀的是谁?

毛泽东想来个大跃进,赶英超美,自然有科学家会想法证明,这时候什么严谨求实早已经不重要了,重要的是活命!

家园 顶一下不爱的帖子.现在重要的不是去讨论过去.

而是扎扎实实地确立一套真正的好体制来培养科学研究和科学家.

家园 用一句话来概括就是科学家你的不关心政治,政治会来关心你的.
家园 自然还是有点人才回来的.国家也没有亏待他们.

看中科院的几个副院长不都是海归吗.人才呀!

家园 总结得很好,我用了马寅初和钱学森了例子正是两种情况

1。马寅初做学问不问政治,保持学者本色,带来的是被批斗,被撤职,甚至被剥夺了说话的权利!

在与毛泽东关于人口问题进行争论后,1960年1月3日,马寅初被迫向教育部提出辞去北大校长职务。不久,他又被免去全国人大常委的职务。还规定马寅初不得发表文章,不得公开发表讲话,不得接受新闻记者访问,不得会见外国人士和海外亲友。以戴罪之身,遭到软禁。

2。钱学森将学术绑上政治,无奈背叛了科学,内心如何无人知晓,尽管被树立为学者的典范,但其后期对学术的贡献实在有限!

最为可怕的是,除了少数领域,当时中国大部分学术领域只有这两种情况可能会发生!

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