主题：各位不要争了，已经没有任何意义了 -- 上庄步校
外面似乎说的不多。南非用的词是national flower。
白色污染应该包括所有民用的造成视觉污染的塑料制品。
白色污染是聚乙烯是俺说的。看看中文网站，似乎聚乙烯不算在里面。不过至少包括聚丙烯，聚苯乙烯，聚氯乙烯。
我没于找到一个严格的定义。
我和你无怨无仇，和晨枫，橡树村也不沾亲带故。但是我相信他们的意见，不相信你的说法。
这么一轮辩论下来，你口口声声说是化工专业人士，但却没有拿出专业方面的东西来令人信服。
ecocity老师是一位现在欧洲的环保专业人士，他在我的《关于彭州乙烯之“望达人指点”》贴下作出建议，后来又整理成文，就彭州乙烯项目的环保焦点，作出了清晰而专业的解说，如下（《生态城》原文点此进入）：
乙烯和炼油这一类石化项目工艺都是比较成熟的了，如果有工业安全问题，则很可能是由于未能严格按照规范操作产生的。其环境影响的焦点主要不在于乙烯和其他副产品，而在于废水废气的处理和排放，以及由此带来的环境影响。对于彭州这一地区来说，没有沿海城市有利于污染物稀释的条件（大风和海洋），因此污染物处理也就更要严格和谨慎。
具体来说，主要是在于废物的处理和排放是否做全做好。彭州常年风力微弱，由此很可能导致废气污染物聚集，浓度很可能会超标，尤其在雾天；废水在处理之前如果防渗措施不全面，则可能通过地表下渗，污染地下水源；大量有机废水如果没有妥善处理就加以排放，会严重恶化沱江的水质，尤其是从保护作为下游灌溉和城市水源的河流这一点来说，必须要有充足的污水处理设施和预备方案，以避免因为设备故障或工业事故导致的类似以前内江水源中断的事件发生。这一点非常重要，也是比较容易出问题的地方。
这些污染物处理基本上对于企业来说是只有经济支出没有收益。对于四川省来说，由于这个项目的排放挤占了总体的污染物排放份额，会使省内的排放压力增加。通过限制和整改不达标企业排放来满足排放污染物总量的要求，效果若不能令人满意，当地空气质量和沱江的水质则有可能会进一步恶化。
考虑到当地和附近城市公民生产、居住环境的安全、地方经济、企业利益、社会需求等各方因素之后，最有可能为各方接受的是建立切实可行，公民能够参与的透明的监督和纠正机制，以确保和强化对于该项目废水废气的处理。
这可能在很多人看来是难以实现的套话，但是记得罗老师曾经说过：我相信他们终究会改变，除非我们什么都不做。
另外，关于质疑环评单位和建设单位有利益纠葛的问题（建设单位：中国石油四川石化有限责任公司，评价单位：中国石油集团工程设计有限责任公司），这一点上《环评法》没有明确的规定，只是在第十九条规定了工程项目环境评价应该由有环保部门认定资质的技术单位来做。至于有网友建议要由建设单位出钱，环保部门招标的方式来找环评机构，实际上却涉嫌违反《环评法》，因为这很可能为批准报告的权利创造寻租空间，环评法也禁止环评机构与批准环评报告的环保部门有利益联系。
在实际操作中，类似此次中石油项目环评这样的情况是常常出现的，部分原因是因为需要环评的项目工程行业千差万别，具体操作中如果由不了解该行业的机构和人士来做，难度可能会很大。国外也有类似的做法，如芬兰的核电站环评就是由申请项目的核电企业去组织评价。关键的一点在于环保部门审批的严格和透明（这一点环保部也在不断的努力，毕竟即使从官僚机构权利扩张的角度来说，做到这一点目前也是对它有利的），以及对于负责环评的机构有严格的法律责任追究制度。
国内的环评这几年进步很大，专业水平也越来越高，这也许是为什么只公布环评简写本的部分理由吧——为了能让普通民众看的懂，当然能够同时公布全本是更好的选择。
现在主要两个问题
1 是建厂的环境评估是中石化自己做的。
2 四川是盆地，不宜与污染物飞散。
"3那上海金山的人不早死绝了？ 20 晨枫 2008-05-06 09:59:49http://www.talkcc.net/thread/1591116/8
金山石化开工有30年了吧？高桥、吴泾这些老化工厂的排放更厉害，上海人怎么生儿育女不减少呢？
这种煽动纯属无知。什么国际组织规定的，这类项目要在距离城市100公里以外？从来没有听说过有这样的国际组织。看看休斯敦，看看Edmonton，看看Aberdeen，哪有离城市100公里的事？工人都住在哪里？天天开车100公里上下班？
http://www.talkcc.net/thread/1591116/8
乙烯剧毒？扯也不能这么扯。知道瓜果催熟是用的什么吗？就是乙烯。要不是用乙烯熏一熏，成熟再采摘的瓜果没到市场就烂了，没有成熟的不要控制时间，到市场还是生的，没人要。这“剧毒”的乙烯怎么没见毒死成千上万的人？
根据叙述，这应该是一个石脑油或者沥青裂解的乙烯装置，过程中会有芳香烃产物，苯就是其中一种。但这本身是高价值的副产品，不是排放物。石脑油或者沥青裂解的乙烯装置中，根据市场需要，有时副产品赚钱更多，乙烯反而成了真正的副产品，没有胡乱排放的事。
http://www.talkcc.net/thread/1591116/8
事实上，燃煤热电厂的排放才厉害呢。
他们要真那么关注盆地里的排放，把所有汽车都禁了。那东西加起来比一个化工厂厉害多了。说到农民焚烧秸秆，那才是真正有毒燃烧。"
不好意思,不会引用.晨老大这段有什么数据.当然他在这里是老大.大家相信他.要不请他把自己工作的工厂污水排放量成分和大气排放量和成分写出来.
不过这些东西写出来真没意思.反正肯定符合排放标准.至于当地受到的污染永远也不会有定量的数据.
也没参与过任何化工厂的整体或者环评方面的设计吧？越说越外行了。
环评里面的排放哪有什么零排放呢？不过环评里面列出的是正常运行时候的正常排放。你是不是把管道泄漏和排放搞混了？这是两个不同概念。
管道泄漏不能够完全避免，但是是可以检测，控制，及时处理的。一个管理良好的企业一般情况下管道泄漏所排放的气体量也是有限的，偶尔的，可以及时处理的。事故的时候的泄漏有可能造成灾难，这里面化工行业也有一整套的方法系统进行处理，可以把危害降到最低。同样，随着人们对于化工厂的各方面认识的完善，重大事故的发生也是可以通过良好的管理来预防的。实际上化工厂出事故肯定是因为违规，虽然违规操作不一定就出事故。如何避免人们对于普通违规的麻痹思想，就需要依靠管理了。
如果真心的关心环保，关心居民的健康，应该呼吁建立民间的监督机构（国家的机构有些人不相信）。化工厂的排放也好，泄露也好，都是可以检测到的，根据化工厂周围的大气，水质，土壤的变化，可以推算化工厂的实际排放情况和泄露情况。这一些并不难做到。特别是你提到有人大代表反对，那么批准对这样的敏感项目周边进行环境影响分析应该是不难的。
化工厂本身有毒有害的物质很多，但是这些有毒有害物质都是在封闭空间内部的。其排放也好，控制也好，都是有国家的法律法规进行控制的。国内由于各方面原因，主要是历史残留问题，很多化工厂在相关安全和环保控制方面存在很多问题，但是要看到国内目前致力于提高安全生产标准，降低排放方面的努力。特别是比较老旧的企业，小企业，情况并不乐观。新建企业由于设计要求就很高，只要监督和管理到位，是可以很安全的运行的。
因为正常管理情况下几乎不可能发生的各种各样的事故就完全抛弃化工厂的建设，不是建设性的意见。人类离不开化工产品，化工产品涉及到现代人类生活的方方面面，完全摆脱，只能回到工业革命之前的生活状态去，如果持这样的观点，那么直接就打反工业文明的旗号好了，这也完全是另外一个话题。
建设性的意见应该是提出对于化工厂相关方面管理的监督意见，严格相应的各项标准，确保化工厂的正常运行。
不要因噎废食。
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所以需要有民间的独立的监督机构。
反对的矛头要对准那些不认真执行规章法律法律法规的官僚。这些人才是真正的祸害。而不是化工厂。
化工厂有没有害，就看你怎么设计怎么操作了。
另外一方面，就我所接触的地方政府搞环评的机构而言，对于新的工艺，的确缺乏评价环评数据是否真实可靠的技术实力。不过要看到这方面的变好的趋势，虽然仍然存在很多问题。
化工厂不是不能建,是不应该建在成都这样的大城市的边上.
因为一但有问题,就改不了了.
化工企业的不可能没有污染,只有大小的问题.
从国内来看,大型乙烯装置的周围环境和空气质量的确并不好.
难道我说的不清楚吗?
这才是科学务实的态度。
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用的不过就是网络上的一个ID，其发言可靠不可靠，要依靠平时的积累。
为什么你说的在这里就没有人信呢？你作为这里的一个新ID，在争论过程中，没有表现出你有必要的化工常识，没有表现出你有科学的逻辑思维能力，基本上只会抒情。这种情况下，你只讲结论，而且是并不主流的结论，自然就不可信。非常的结论需要非常的证据，我相信你知道这句话。
所以只有在你提出足够的令人信服的证据支持你的言论的时候，才会得到支持。西西河从来不是一言堂，而是讲道理的地方。如果你踏踏实实的讲道理，自然会有人支持你。
抒情谁都会，但是不能保证抒情都抒对了地方。所以抒情在讨论的时候是没有任何作用的。
你这个顾虑是有道理的，不过要政府承认自己是腐败的可不容易，所以这个建议的实际可操作性如何不好说。
现在因为遇见化工厂就反的势头对改善这些情况只能起到反作用。因为这种盲目反复是胡闹，使用完全错误的道理，使得不到正确的结论的，更可能是一些人为了其他利益挑动的。
真正建设性的做法，就是利用这股热情，组织民间的独立的监督机构，加强人大和政协的监督作用。这种建议，政府又怎么能反对呢？也必然会得到大部分人的支持。
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政府透支公信力危害很大呀，然后就可以扩展到很多问题上去了。
但是反对一定要有根据的反对，而不是盲目反对。我相信盲目反对，甚至编造谣言来反对，绝对是弊大于利。
这都是成都人自己写的,我也不完全同意这个转贴里的一些说法.