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主题:阜阳疫情之科普和教训 -- 二胡

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家园 【讨论】你下面的话,我已经回复.

只是请你确定,4月13日,第一次诊断是阜阳作出的呢,还是卫生厅的专家?

家园 这其实是个很好的学术课题

如何在已有的,有限的症状下作出适当的预防措施,以最大程度的减少未知疾病的发病率。

有的是灰质脑脊髓炎.有的是加强锻炼,预防春季流感,有的是防止肺结核.
很明显,这些通知是有一个算一个,把可能的常见流行病都预防上了。效果似乎不佳。

不知道河里有没有这方面的专家。我的专业跟这个有一点点关系。过段时间有时间看能不能研究一下。嗯。

家园 水平问题?
家园 【讨论】问题是这样一来,谁也不觉得会那么严重

其实连我们这边,15号之后,都贴了宣传单,也是预防各类疾病的.报纸上也登了,什么冷暖差异大,注意感冒之类.

家园 是不是细菌感染一天就可以知道,病毒确诊时间长,关键是这个病

的症状很难和别的病搞混,在没有病毒确诊前,就应该知道是什么病了,在美国,普通医师根据口腔溃疡和水泡的情况就可以接近确诊,如果那么容易和细菌感染混淆,死亡率就不会这么低了。

家园 【讨论】先给你转一篇医生的贴子

2008-04-27 18:24:46 新浪网友 IP:221.201.164.*(辽宁大连)

真得不愿意说你,俺也是医生。轻易不要下结论,尤其不一定自己很清楚的疾病,医学是不确定的科学,很多都是在摸索中诊断和治疗,不确定性非常高,这也是医生很难确定说某种疾病一定能诊断,一定能治疗的原因,因此很多患者不满。

手足口病并非什么特殊的疾病,非常多见,病因是肠道病毒(柯萨奇A16型最多,埃可71型其次,还有柯萨奇A5、A9等很多型),主要在夏季和秋初发病,可以流行,5岁以下小孩多见,潜伏期2-7天,多数表现为轻型,仅有口腔、手、足部位的疱疹,7-10天左右自然痊愈,无须治疗,这个期间注意休息即可。少数患者可以表现为发热可达39度 ,需要抗病毒治疗。极少数可以并发脑炎、肺炎、心肌炎或严重的中枢神经系统疾病,这是需要严格观察和治疗的。这也是为什么可以出现死亡的原因。

针对这个地区出现的情况,首先还没有搞清楚疾病是否都是一致的情况下,也就是都是一种原因的情况下,是不能确定是流行或传染的,政府应该尽早出面稳定大家心理,积极注意专家会诊,媒体应该注意客观报道,而不是随意推理(记者也根本不懂医学知识),随意结论,造成社会混乱。

另外一句给你这位儿科医生,忧国忧民是我们的本性,但是不要随意发表我们不清楚的言论,这样反倒更容易起反作用。

家园 【讨论】再看看省地两级的专家是怎么做的

首先是参与临床救治,降低病死率。其次是,试图找到致病因子,进行流行病学调查,做现场调查,如周围环境、发病前的接触史、外出史、饮食情况、饮水情况,以及是否与类似病人有接触等等,试图找到这些病人共同点,找到关联,但是最终没有找到彼此间的关联,所以当时认为没有传染性。

  另外采集几百份样本,病患者的粪便、血液,送往省里和北京,因为市级不能检查病毒,我们只能查细菌,当时怀疑是细菌引起的,但检测细菌没有发现有价值的信息。

家园 4月13号,已经太晚,如果说病毒确诊需要时间长

我可以理解,但治疗方案要到4月13号以后才出来,是不是不可以接受?要都是这样治疗手足口病,全中国每年得死多少儿童?如我所说,手足口病是很容易诊断的,关键是医院要防范并发症脑膜炎,正是他们的疏忽才造成高死亡率。

家园 【讨论】最后总结一下

既然这个病向来都是容易诊断,而且致死率低.甚至有些病人无需治疗,只要休息就可以痊愈.

那么为什么阜阳出现的这个病,在安徽省卫生厅的专家组和当地医生,都无法很快做出诊断呢?而且致死率那么高呢?

第一种可能性是,安徽省所有的专家水平都低得可怕,甚至不如你.

第二种可能性,医学上确实存在一些不确定性.

家园 【讨论】你能不能集中回复在下边呢?去年山东也爆发了同样的病

巧合的是,第一例死亡是4月27

第一次确诊是5月12

也是山东省卫生厅反复派遣专家组下去.才确诊.

这个时间跨度,你觉得比安徽的短吗?

是不是山东和安徽的专家水平都很低呢,这么简单的病都要诊断那么久呢?

家园 【讨论】我不是儿科医师,但我也在医院里做人类疾病机理研究

这方面,我应该有发言权,我只是认为这么高的致死率是不正常的,不能用确诊需要时间来搪塞。

家园 这位兄台不要生气

我的帖子的意识是希望找到问题,解决问题,不要让这种事再发生,一个常见传染病的高致死率用不确定性来解释是不客观的,而且为什么这个不确定性在有记录的医学资料里仅仅发生在阜阳?我只能说我希望最后发现是病毒变异或别的非人为因数。如果不是的话,难道阜阳从医人员不应该问问自己吗

家园 【讨论】你确实比我有发言权.

我还是那个问题,这个病,你是专家,如果按照一般的看法,应该不是个很危险的病吧?

就算到现在也没确诊,就算没有有效的治疗.按照以前的致死率,也不该死那么多人吧?

这是百度"手口足病"的词条

http://baike.baidu.com/view/959678.htm

理论上说,注意是理论,这是种自愈性疾病.那为什么会死那么多人呢?

是阜阳人谋杀他们吗?不然的话,就算不治疗也不会死的,当然这也是从理论上说.

如果不从理论上说?

家园 【讨论】说到情绪,我确实是有一点.

既然现在问题都没有弄清楚

一个如此"平和"的自愈性疾病,能引起如此高的死亡率,原因到底是什么.

宿主是什么,传播途径是什么,都没有弄清楚.

首先就把矛头指向阜阳从医人员.

这样公平吗?

家园 【讨论】我再转一些专家的论点吧

北京疾病控制中心传染病地方病防治所的副所长王全意

http://am828.bjradio.com.cn/xw2006/200804/t20080429_459738.htm

记者:根据报道,安徽阜阳市这789名儿童所感染的这种疾病,是有一种叫EV71肠道病毒所引起的,那么这种病毒究竟是什么呢?我们采访了北京疾控中心传染病地方病防治所王全意,他向我们做了相关的介绍。

王全意:EV71病毒它是肠道病毒中的一种,最晚发现的一种新的肠道病毒。它主要引起我们比较熟悉的疾病是手足口病。

记者:发病的症状是什么呢?

王全意:发病比较急,发热,然后在口腔、手掌、脚掌,甚至在臀部、膝盖出现米粒大小的疱疹,比较疼痛。它作为有些炎性的红晕,疱疹里头有些液体。有一部分的小孩还会出现呼吸道或消化道的症状,大多数人一两个星期自己就会好掉的,个别的人会出现脑膜炎、心肌炎、肺水肿的并发症。由EV71引起来的手足口病,它出现并发症的可能性要大一些。

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http://www.022net.com/2008/4-30/484861402540719.html

北京地坛医院感染性疾病诊断中心主任、教授李兴旺

卫生部卫生应急办公室主任陈贤义

[主持人]肠道病毒EV71整个确诊的时间从医学角度来看,是否够及时呢?存不存在误诊的情况呢?

  [陈贤义]我也看过网上的一些消息,对一疾病的诊断首先应该有一个认识的过程,其次也应该有一个诊断的过程。一个病原体的诊断应该花一定的时间,检测过程也需要花一定的时间。而且我觉得国家也好,安徽省也好,阜阳市也好都是想尽一切办法,尽快把病原体找到。这个疾病的防治到底需要多长时间决定因素也是很多的。

  [主持人]网上说4月份的时候,面对着一些网络和手机上的谣言,阜阳市政府在辟谣的时候说确实有几名婴幼儿患呼吸道疾病夭折了且互相没有传染联系,网友对这方面有一定的质疑。

  [陈贤义]这个病可以表现为肺炎症状,也可以表现为是脑炎的情况,这个时候出现死亡病例并不是具体性的,而是散在的。死亡患儿之间没有直接联系,当然这里面也做了一些调查,所以对疾病的认识是分阶段的。医院觉得这些病死的孩子都具有共同的肺炎临床表现症状,这可能是因为其他的原因造成的,我们叫做神经元性肺炎。它表现出来就是一个重症肺炎,所以这是一个认识的过程。

  [李兴旺]我们把死亡的病例拿过来看了一下,当地的一些医疗手段还是很高的,他们很早就倾向病例为病毒性疾病。应该说,他们用的药物治疗和现在所用的药物是基本一致的。

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