主题：【原创】惜秦皇汉武 -- 上庄步校

当年看胡绳的《从鸦片战争到五四运动》，里面印象最深的就是里面有几个章节描述1840年以后，随着西方殖民势力的侵蚀，农村整体贫困化和破产。

其实就晚清的整体状况来看，土地兼并还不算特别严重，如果在以往的封建朝代，在封闭的经济循环中，还不至于民不聊生揭竿而起。但以工业化为后盾的西方势力一侵入，情况就完全不一样了。有人说部分地区地主也是相当穷，但地主的相当穷伴随的是贫农、雇农尸骨无存。

就是农村自身的工业化。这个过程是从70年代初期开始的，公社和大队办起的一批小企业，小化肥小农药砖瓦厂电气厂，这个也是回馈农业经济给农民增收的。8、90年代红极一时的江浙乡镇企业，离土不离乡，很多都奠基于70年代初期。

这让我想起高中历史一段话，鸦片战争后帝国主义资本输出对中国传统的封建经济也起了进一步瓦解作用社会矛盾进一步激化，其实很多规律初高中就学到，只是不求甚解。

比如鲁冠球的万象集团，前身是成立于1969年的农机配件厂。

你说的这些我很认同, 只是在细节上, 相信还有拓展的余地. 例如,

知青下乡, 可以看成国家以极低的代价征用了这些人, 然后让他们服务于农村建设. 这里面, 知青们总体而言有所付出和牺牲, 而农村和农民则从中获益. 这笔帐如果只算一头, 肯定会有所偏颇. 也许在现在, 由于各种原因, 公平合理的衡量其中得失还不太可能. 我们所能做的, 也不过是平衡而冷静的把整件事描绘出来. 从这一点也能理解, 为什么无论左边还是右边的群众, 对于某些叙事(官方, 媒体, 偏激网站)中仅仅是有意无意的忽略, 都十分敏感, 进而愤怒.

经济失调的不利后果在计划经济中同样存在. 计划经济时代的通胀, 可能会以短缺的形式出现. 对于生活用品, 则是商店货物缺少, 排队增多. 有人认为三年饥荒的粮产下降, 部分原因是有些地方征用农村劳动力建设水利过频过密, 以至于耕种季节投入不足. 那么粮荒同样也是隐形通胀的表现之一. 生产资料例如钢铁水泥, 其供需受计划控制更强, 加上固有的工业规律, 增产不易. 这样一来, 基建的扩大可能会挤占其他工业部门的正常建材需求, 政府和工厂也可能为了满足需求盲目扩大生产, 以至于成本暴涨. 而这些现象, 相信我们都看到了很多.

很多人都试图理解那个时代, 只是努力方向不一样; 而且在经济学里面, 这种努力也不太引人注目. 葡萄的工作偏向决策方面, 他要寻求的未必都是完整的理论体系, 有时候一个富有启发性的理由就够了; 而这在理论工作者看来, 可能还少点什么. 其中并不存在谁天生比谁高明的问题. 同样, 刑部大人的理解, 相比较高朋满座所引述的论点, 在我看来是另一种角度, 所用的假设和理论工具都不太一样. 所以, 要想推翻那个论点, 在您的体系内部好像是办不到的, 只能诉诸于其他的手段, 例如从数据出发做实证研究, 看看这两种机制哪个效果更明显.

人有了些阅历回过头去看才发现，真理已经告诉你了，自己年青时不求甚解而已。

也不是凭空而来的，不过考虑到各级学生的理解能力不可能从根本上深入讲解罢了。我对那些说教也不是一开始就全信，甚至不是全都感兴趣。但没有调查没有发言权，提倡也好反驳也好没有点深入的了解无法避免自己的观点流于空洞。薛定谔为了驳斥海森堡对他的理论进行了深入研究，最后发现和自己的理论实际上一样，至少也要下到这个功夫才有资格谈论对错吧。

可以在河里找到很多文章，你自己找来看看吧。其它的我就不多说了。

河里再多文章，也都是正面反面的找原因分析原因，说白了也都是推测，忽悠，只是水平高低而已。像我这种水平低的没有辨别能力还是不看广告看疗效吧，朝鲜、南街村，就在那里，毛时代的精神殿堂乌有之乡之搞笑，就在那里。不管是上层怎么狗咬狗，不管是最高领袖怎么抱着让全体人民吃上肉粥的伟大理想，最后搞成那样，他是话事人也只能怪他了。

不必把话说得这么死，横看成岭侧成峰，我也不强求你改变看法，但是我不能赞同你的看法，这个是肯定的。

改造一个人都很困难，何况改造一个社会、一个民族呢，老毛干的真是最难的东西啊。

在河里喜欢主席的有您这样的讨论态度的真是太难得了。

要费话的不说了,挑两条最明显的:

生老病死在随时可能饿死人的农村

>>>除了三年困难时期,您再告诉我前三十年里农村什么时候是"随时可能饿死人"?

驱除鞑虏可不是毛蒋的功绩，

>>>八年抗战日军陷入泥潭始终无法自拔,不是毛蒋的功绩是什么?

随时饿死人那条主要是说所谓“获得”了土地，得到了解放的农民的悲惨。这个说的确实有点偏激了，中国当然不可能随时在所有农村都饿死人，但随时在某些地方发生应该没错。困难时期饿死人，大跃进干部逼死人，以前看过记录片改革开放前很多村子每家自备要饭篮子，每年定点集体逃荒，这应该不是个别现象。我这个回复主要是针对前面那位的万岁功绩说的，不太正规，您可以注重在生老病死那个词，突出悲惨二字。农民的孩子基本永远就是农民了，没有任何能普遍改变命运的方式。

至于驱除鞑虏，我是不认为金灭辽，蒙古灭金是大宋天子的功劳的，您认为哪？就算日本在中国如鱼得水，资源、人力、地旁占尽，他能打过盟国占住胜果吗？