主题：【原创】惜秦皇汉武 -- 上庄步校
会真的愿意认真了解史料而不是用自己的脑补、站在超越时代的标准指责前人么？
我说我看了沈志华的一些材料，我说的是我看了沈志华的全部材料？我从我看到的材料上感到老毛缺德你就能引申到蒙古问题上我看了沈的资料？你反反复复在蒙古问题上纠缠是为了什么我很费解。
我差不多每个帖子都在解释，我恶心老毛主要是因为老毛一打亚知识分子，二自绝苏援，从而自绝世界。我举得例子都是为了验证我的观点的。为什么我只说这两个，不是说什么饥荒困难生活奢持道德沦丧我没有意见，而是我认为那都是这两个缺点带来的恶果：
老毛作为一个开国皇帝，吃喝享受什么都是小节，宣传其节俭那是宣传需要，于国有利可以理解。最主要是看他干的大事，无非是强国和富国。老毛的强国的军事可以了，基本统一了全国；可是在富国上做的很差很差。新中国的建设的是现代工业，没有科学家工程师怎么可能成功？你们能不能找一个没有科技、科教就能现代化的国家出来？就是现在的盖房子冲世界第二也得有设计师吧？
我说“打压”你们不爱听，那我如果我换种说法说“如果老毛能够重视知识分子的作用，同时更好的争取外援，中国的工业化和建设成果会以更小的代价获得更好的成果”你们能不能接受？能不能反驳？这两种说法是不是一个意思？我写了一二三四你们为什么总是从中找点细枝末节的东西出来？这就是传说中的细节是魔鬼？
我已经说的很清楚了，如果老毛没干这两件恶心事，那么被焕发了主动性的知识分子会更有力的焕发主动能动性去用科研帮助国家真正强盛，如果没有自绝于苏联和世界，那么就算是真有所谓的三年自然灾害，那盟国的援助粮食也绝对不会造成那样严重的恶果。为什么灾害时没有外国援助反倒要抓紧还债，还要把仅有的粮食一船船免费送给阿尔巴尼亚这样的仅有流氓盟友，还不是因为被极度孤立？像弯弯一样抓到一个盟邦算一个，钱大笔甩出去。这种孤立是不是老毛给我们找的？ 如果没有老毛推掉的急需的外来技术、资金、人才援助，国家经济建设的更好，是不是会有更好的医疗、教育方面的投入，是不是可以尽量避免大上海周围30年了还没个正经医生的窘境？为什么现在才免农业税，才免费义务教育，还不是以前没钱！为什么没钱，因为外来的内在的来钱的道路被毛泽东同志有力的阻碍了！所以我才说你们扭着看问题。
回到蒙古的话题，老毛和苏联的绝交造成了如此恶劣的后果，总要说出为什么把？我从我看到的资料中，看到的是老毛为了自己的私力，为了自己当盟主，所以他和苏修翻脸时的原因根本就没有苏联教唆外蒙古独立这一条！！！！！！！这和你不停反复的反复强调的老毛两次要求蒙古归还有冲突吗？老毛知道把蒙古收回来对其个人声望和国家利益的重要性，所以提了两次，两次苏联直接拒绝了，这时老毛如果因为这个和苏联吵翻了，那我说老毛是条汉子，为了领土完整做不可能完成的事，我同情他，我支持他，具体值不值再仪。可老毛没有，他妥协了！实力差距摆在那里没办法，换其他人也得妥协，这个可以理解。但后来发生地事摆在那里：老毛为了争当社会主义盟主，为了自己个人利益和苏修翻脸了！！！！！实力差距还是摆在那里没有变，变得只是翻脸的理由。老毛为了国家领土不和苏修翻脸，为了自身名声和苏修翻脸了，哪个对老毛更重要难道不是一目了然吗？你反反复复引证老毛要收回蒙古的资料有什么作用?他是因为这个和苏联闹翻的？
最后引一个我看到的一些资料：
http://tieba.baidu.com/f?kz=106858213，其实我是听的录音，到底老毛做的算不算缺德，符不符合稍微有点正义感的中国人听了看了要愤怒的标准，那大家自己看看吧。一部红楼，各种人从中看到了不同的东西，我看到后想起对应老毛的是中国民俗中的几个词：暴发户，给脸不要脸，白眼狼，不知大家能看到什么。
左一个“自绝”右一个“自绝”，当时的中国，是你想不“自绝”就可以不“自绝”的？你哪位？凭什么要人家不“绝”你？凭什么要人家无限制扶持你？天上可能永远掉馅饼？三十年时间改变整个中国的面貌，从一个前工业化国家到准工业化国家的路，是这么好走的么？
苏联从一开始给一战装备，到后来给现役装备，阁下以为这是苏联发善心呢还是响应老毛号召当雷锋？为什么TG前后的待遇如此不同？
这是一个“稍微有点正义感的人就会BS”的老毛可以得到的么？
还有金门炮战中的段子，他沈志华能拿出一个实证么？他就敢保证他现场侃的大山都是有根有据么？凭着这些甚至有可能是被人加工升级过的二手三手资料，就来BS老毛，阁下不觉得自己太武断太拧着想问题了么？
就凭阁下对改造一个四亿人口的农业国的难度的无知程度，就足以动摇阁下对老毛的种种“缺德”评价
决定爷爷的历史地位，那只是适用于一般政治家，绝对不适用于主席这样的人物。
可以比较的对象，一个是秦始皇，秦三世而亡，让秦始皇的名声是难听了一点，骂他暴君的不少，但是有多少个人敢不认可他是“千古一帝”？大一统，郡县制，那是奠定了今天中国的基本，长城是我们的象征，兵马俑让国人为之骄傲，顺便赚来无数的银子。
同理的是，主席是重新奠定现代中国基础的人。不论中国以后是怎么发展，都是继承由主席手里而来的疆土，工农业基础。怎么个改朝换代你都不可以否定这些。
第二个可比较的对象，那是孔夫子，孔夫子有什么了不起的成就可以配得上后来他的地位，弟子三千加《论语》，耍春秋笔法删诗经。改朝换代，中国亡了又亡影响到他的地位了吗？
主席的学生和粉丝比孔夫子要多，雄文有毛选五卷，还有诗词选，还有书法作品，把他的话摘录一下出的语录，对于现代中国人的影响力绝不低于《论语》。
鲁国亡了没碍着孔夫子，子孙混得怎么样也没影响到他，享受了两千年风光，直至五四运动才真正被问责了一回，不到百年，又开始风光起来。
还是历史太近，有些人没想明白啊。
主席的历史地位已定，就看是不是会更高而已。我觉得是会更高的，因为很多秘密还没揭开，扭曲的真相还没有还原。
她恨他...她的母亲就死在他的手里...
可这时她却痛哭...他是她的父亲...他们是血肉相连的...
换句话说...咱们还是生活在太祖的影响中...
这遗产是庞大的...要引领几百年呢...
秦始皇之所以被记住，是因为是第一个以郡县制统一中国的人。并且该制度延续至今。
所以，秦始皇的地位是有基础的。
孔子的地位确定，开始于董仲舒的独尊儒术，由汉武帝以行政手段推广。
后世代发现这种精神统治手段颇为有效，所以也延续之本朝之前。所以孔子的地位也是有基础的。
各代开国君主粉丝和学生从占全国人口比例上来说都不比主席少。主席只是占了个后天优势，中国人口当时已经发展到4亿，又经主席的大力提倡到了今天的13亿。
你说主席语录对当代中国人的影响力不低于论语，你又说论语又重新风光起来了。是说两者并驾齐趋领导中国人精神吗。还是说什么别的？
论语与太祖的斗争哲学是根本无法调和的东西，所以十年文革期间，论语是要被烧掉的。两者只能一个兴，另一个衰。太祖的诗词书法，并非独一无二，历史上可找出很多有相当成就的。不足以证明你所说的可以延续千年而不败。
明太祖，多少语录，到今天也只剩下：广积粮，缓称王，。。。
唐太宗，多少语录，也归纳为一个贞观之治，玄武门之变。。。
很遗憾，太祖的风骨，精神，你一个都没说，却把一些不重要的粉丝啊，加好友数啊，写了多少字啊，书法好啊，在邓公前面搞了工业基础啊，拿出来显摆，而这些东西，都是被历史所证明最经不起考验的东西。
太祖的阶级斗争哲学，已经被太宗及后来者唾弃。
太祖所建立的制度，基本上没有脱离大一统，郡县制，你说现代国家，似乎还缺点有说服力的论据。若说废除了皇位继承，那是孙中山的功劳。在你所谓的这现代国家上，孙中山还走在了太祖的前面。
太祖的功劳，最主要的，其实是使中国有了复兴的气象和信心。这是1840年鸦片战争以后中国所失去的。但是太祖本人并没有实现真正的复兴，虽然他打下了一个坚实的基础。因为中国还不是NO。1。
所以要看后面孙子辈的作为了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
麻烦你找人比也找个好的吧，孙大炮也好跟主席比。讲疆土，他把西藏新疆内蒙牢牢控制在手了？讲经济，中国赖以兴家的基本齐全的工业体系是他辖下搞出来的？政治经济外交……
虽然称孙大炮为国父，其实是“中华民国”之父。而这个中华民国实际是四分五裂的状态。一个现代的统一的中国，其实是从主席这里开始的。除了国家要现代化，还有人民也要现代化。
夏商周，到秦是一大变。
汉三国晋南北朝隋唐五代十国宋元明清，到中华人民共和国又是一大变。
所以我说还是太近了，以至看不清历史，所以才会不明白主席的地位。虽然主席从来没有自夸或自认过，但他确实就是现代中国之父，如果这个中国仍将存在五百年，一千年，不管如何改朝换代，仍要奉他为祖。
秦始皇也对孔夫子示好的，拜孔子八世孙孔鲋为少傅文通君。
《左传》说人生有三不朽——立德、立功、立言，主席三者俱全。
孔夫子是没什么大成就，但人家讲得出“学而时习之，不亦悦乎？有朋自远方来，不亦乐乎？人不知而不愠，不亦君子乎？”“朝闻道，夕死可矣。”这些能成为经典的话，能不留名吗？没有汉的罢黜百家独尊儒术，他亦会留名千古的，在五四运动时还能少挨一顿揍。
而主席呢？“多少事，从来急，天地转，光阴迫，一万年太久，只争朝夕”，“以斗争求团结则团结存，以退让求团结则团结亡”，“历史是人民创造的”，这些话跳开阶级斗争，难道就不是经典吗？
如果真的承认“历史是人民创造的”，那当局现在对他的理想和理论的抛弃又算得了什么？他的一切已经诉诸笔墨，任何一个人都可以拜读。如果一切都符合当权者的意愿，哪会有一年红过一年的毛泽东热？
他正在重新走上神坛，当他预言的一切成为铁生生的现实后……
孙子的好与坏都无法阻止。
帝国主义真是万恶之源啊！帝国主义拿着枪抢你骂你吓唬你，我们要去打到他。帝国主义害怕了，或者犯晕了真金白银核心技术的供着，阁下一句不能可持续发展，外一今后苏修变卦了怎么办？就一嘴巴扇回去了，您到底想让帝国主义怎么办才好啊？帝国主义真不容易啊。
ps：中国付出那么大的代价换来的利益凭啥老毛说不要就不要了？就算帝国主义犯回傻咱就不能利用到底等帝国主义先翻脸咱占个道德高峰？就非得弄个越南白眼狼的名声在国际上被人人喊打？
算了，我不想和你再争了，我尊重你是因为你不像有几个人那样说两句说不通就恶语相向恼羞成怒。毛干的事就摆在那里，立场不同多说无益，链接就摆在那里大家看去吧，你无动于衷我本来也没打算说服你，你就不要逼着非要对决了。
但请某位阁下尊重下事实好伐，天底下没有永远的午餐，更没有永远的善财童子。百五十年以来，中国人已经被伴随路权出让后的主权丧失整怕了，毛子兵重入中国更不是什么好印象。长波电台联合舰队今天看来自然更像是又一个馅饼，但吃了百五十年砒霜馅的那个时代的中国人呢？
50年代花了多少功夫，才请走苏联兵，56年匈牙利事件就来了。接下来呢？68年布拉格之春。请神容易送神难，谁敢说如果当年长波电台联合舰队真的谈下来了，苏联军事人员不会堂而皇之赖着不走？谁敢说万一中苏出现重大分歧，以有算对无备，这些苏联人员不会一夜之间变成“斩首”特工？要知道，“老大哥”在当时可是很亲的，在他们广泛进入的领域，要一般人要突然转变亲密无间的态度转而有所提防——这本是正常——容不容易？这样大的转变对中苏关系和国际外交又意味着什么？
国际外交的事从来就不是你君子坦荡荡，别人就不会小人常戚戚，得利不忘我，须防假道伐虢。偏偏但请某位阁下尊重下事实好伐，天底下没有永远的午餐，更没有永远的善财童子。百五十年以来，中国人已经被伴随路权出让后的主权丧失整怕了，毛子兵重入中国更不是什么好印象。长波电台联合舰队今天看来自然更像是又一个馅饼，但吃了百五十年砒霜馅的那个时代的中国人呢？
50年代花了多少功夫，才请走苏联兵，56年匈牙利事件就来了。接下来呢？68年布拉格之春。请神容易送神难，谁敢说如果当年长波电台联合舰队真的谈下来了，苏联军事人员不会堂而皇之赖着不走？谁敢说万一中苏出现重大分歧，以有算对无备，这些苏联人员不会一夜之间变成“斩首”特工？要知道，“老大哥”在当时可是很亲的，在他们广泛进入的领域，要一般人要突然转变亲密无间的态度转而有所提防——这本是正常——容不容易？这样大的转变对中苏关系和国际外交又意味着什么？
国际外交的事从来就不是你君子坦荡荡，别人就不会小人常戚戚，得利不忘我，须防假道伐虢。偏偏苏修就是不愿你按自己的想法“可持续发展”，偏偏苏修就是爱“变卦”的——无它，利益为上。无论斯大叔的156个项目，还是赫秃的大送礼，都是如此。最多也就是因为一点感动一点阶级情感，再有一点现实迫切性，多送一点少送一点的差别罢了。然而TG自不可能指望这不可控可遇不可得的“一点感动一点阶级情感，再有一点现实迫切性”变成常例。
脱离了时代的评价永远是最正确的，可惜也是最无理的。
其实，正如我父亲的那个手下， 虽然他有家人在文革中被整死，他当时几乎每天骂毛， 但我想他自己心里最清楚他的家人是不是完全“无辜”的。。。
并且他也是在毛的思想领导下的中国生长起来的，太祖的影响是根深蒂固的。所以见到毛才会一下子头皮发怵和震撼吧。。。以后再也没听到他骂毛了。。。
到底是人民大众创造历史呢?
还是帝王将相创造历史呢?
你到底是尊太祖呢?
还是叛太祖呢?
你再好好看看我上面的话吧,恕我不再回答了。
党的官僚阶层的变质非常容易。
刚建国，就3反5反
57年，反右
64年 四清
还是不解决问题，只好祭出大杀器--文革
林彪还是背叛了，
最后只有寄希望于人民了。
人民加油！！！
所以要看后面孙子辈的作为了。