主题：【求助】关于西藏自古属于中国的领土 -- 兰州人
我们的老祖宗怎么会知道？后来的规则，尤其还是体系外的规则是不可以衡量先前的事物的。
如果按中国接受西方国际法的时间起开始算，西藏当然是中国的一部分。之前是不是则要看中国自己的看法了。
至于越南，按照正常的标准，我们说至少越南北部自古就是中国领土也没错。但现在越南是独立的国家，我们当年既然已经承认过了，就不能再这样说了。
俄罗斯不少领土和蒙古国全境过去本来就是我们的领土，只是被割让出去了或者独立了，因为我们那时候已经接受了近现代国际法原则，没办法要回来了，也就不能主张了。
辩论中，如果你发现了对方的诡辩技巧，直接指出来，他说的话就全白费。
你可以直接跟他说，不要转移话题，直接回答我的问题。
是写traditional chinese的
我就想说你们有本事就独立，和老共痛痛快快打一架，如果你们能不要外国人帮忙打得赢tg，我敬重你们是条汉子,如果没本事独立就不要jjww
不过害怕政治不正确，哈哈
不想和他说了，道不同不足与某，不过还想影响一下看帖的其他人，sigh,还是要尽自己的努力吧，说服不了他，也要让他哑口无言
我给出的所有论绝都有出处，那家伙给出的论据不敢写出处，哈哈，不知道哪里找来的小道消息
因为一般没什么过硬的东西，骗骗自己内部的人还可以，去跟对方辩论，那不是等着被灭吗？明知如此却还要这样做，怎能不令我等怀疑他有自虐倾向呢？
所以东亚的朝贡体系要往西方的民族国家体系上面套就是糊涂账....
anyway，已经割让出去的我们现在没有办法，在我们手里的当然是我们的，呵呵
关于媒体，我列出了西方媒体的错误，给出了cctv的报道，让他指出cctv有什么问题，拿出证据来，他就开始讲西藏的主权问题了...
无语，看看一会他又会换成什么问题
可以说没有一个放之四海而皆准的真理。
现在世界上的领土格局基本上是二战后定下来的，好象叫雅尔塔体系吧？自那以后还没有多少大的变动。
当然变是有的，主要是外部势力的干涉，面本国无力阻止，最典型的就是南斯拉夫解体。也有自己乱掉的，如苏联，但苏、南都比较特殊，本来立国就是多个共和国联盟，一有风吹草动各“国”想独立也属正常，本来就是国嘛。
有一个重要的原则，一个国家或地区独立，要想得到世界上绝大多数国家的承认，必须要经原所在国政府或议会或全民的同意，否则从法理上就不合。如果一个地区只经本地区政府决定或本地区全民投票就可法理独立，这世界岂不是乱了套？我想西方大国也基本认这个理，否则它们自国内也难保没要独立的地方。延伸到极端：我买了块地，我全家投票通过，我是不是就可以当总统？把我儿子派美国去当大使布什会不会接受我的国书？
回过头来说国内，首先西藏是不是TG侵略得到的领土？中国政府强调西藏自古就是属于中国的领土主要是着眼这一点，并不是西藏能不能独立的问题，而是解放军进藏是不是侵略的问题。既然中国有证据在二战前西藏就是中国的合法领土，那么解放军进藏就根本不是侵略，是合法地把统治权收归中央。世界上没哪个国家能容忍的自己的领土上有不接受中央管理的地方政府，除非力不能及。
在台湾问题上，在甲午战争后到二战结束前，台湾是日本的合法领土，虽然马关条约是清政府被迫无奈签定的不平等条约，但也是两国政府间签定的合法条约，如果小日本没有发动太平洋战争，就是当时中国政府有能力把日军赶出去台湾恐怕也收不回来。在台湾回归的问题上中国应该谢谢日本的极端军国主义分子，加上极端两字是指那些发动太平洋战争的主谋。
二战结束后，日本被迫接受了把台湾交还给中国的“不平等条件”，在那时它们也没法不接受。中国政府在45年收回台湾，世界上没有一个国家提出异议，即表示已经得到世界各国的承认。台湾是中国的合法领土是毫无疑问的，现在代表中国的大陆中央政府动武收回台湾的统治权也是合法的内战。至于为什么到现在还不动武，在八九十年代前可以说是力不能及，现在是为了台湾老百姓的福祉，为避免台湾老百姓受到战争的伤害，同时也避免大陆受到战争的损失。为此大陆想尽一切办法要用和平而不是战争的方法达成两岸的统一，当然如果一切和平的方法都用尽了台湾还要独立，那战争就不可避免，能不能拿回来是另一回事。
至于西藏、台湾有没有可能独立成功？从理论上当然是有的，必须的条件是以下几条之一：
中国中央政府或全国人民同意。
外国势力的强力干涉，压服中国。
先把中国搞垮，使之无力阻止独立。
X独分子如果做不到以上的任一条，独立成功就绝无可能，也就是作点秀捞点出场费而已。
而在可望的将来，还看不到发生以上情况的可能性。
否则就算清朝的驻军和驻藏大臣成为证明中国主权的例证，但是也可以被拿来同样证明，历史上西藏一直有高度自治权，中央只有外交和军事管辖权，藏区内部事务是由达赖和贵族们包办的，这也是达赖目前一直谋求的。
如果你非要这样去讲的话，可能我才疏学浅，但是对结果并不乐观。重点还是要放在目前藏区的人民身上，把他们搞定了，只要让他们乐意留在中国，达赖叫得再欢也没用了。
你有权要求独立，我同样也有权反对你独立，最后听谁的当然要看谁挙头硬。
不能说要求独立就合理，反对独立就不合理。（这还谈不到法上）
也是和你的遭遇差不多，对方一直转移话题，不过讨论的不是什么国家大事，最后也就不了了之了。
理藩院制度起于清代，在崇德元年（1636年）由在原先的蒙古衙门的基础上建立。顺治元年（1644年）设立尚书一职，顺治十六年（1659）年，理藩院归属礼部，尚书和侍郎皆同时为礼部尚书，侍郎。顺治十八年（1661年），康熙皇帝以“理藩院专管外藩事务，责任重大”，改编理藩院官制体统，使之与六部相同，理藩院尚书列从一品，入议政之列。
所以，理藩院只有在顺治十六年至顺治十八年这3年中才隶属于礼部。其余近300年中，都是一个独立并和六部平行的机构。
下面链接有详细的介绍：
美国的二战宣传片：《我们为何而战》 Why We Fight: "Battle of China (ca. 1944) 英文。其中明确指出西藏是中国的一部分（有地图）。
http://www.cchere.net/thread/1483899/2#C1526098
有时间的话，读读：《陰謀與虔誠﹕西藏騷亂的來龍去脈》http://www.tangben.com/Himalaya/hm54qing.htm
我感觉我发给他的链接他从来不看，不关事我们的媒体的还是中立媒体的
呵呵，真的挺脑残
不过我还是发的，为了看帖的更多人