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主题:【原创】臺灣的體罰教育。 -- 北宸

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家园 为人师表,从严治教,尊师重道,提高待遇,
家园 我的确回头看了,果然最初转移话题的不是我……

教师待遇低就可以把怨气转嫁到学生身上么,学生又有何辜了?

我怎么来的结论,您那些话给我这个感觉,明白了吗?

天晓得您是怎样从我的话里推导出“教师待遇低就可以把怨气转嫁到学生身上”的,我最开始回应的是您这段话:

一切为了职称阿面子什么的。我也曾经相信所有的老师都是蜡烛,点燃自己照耀别人,可是后来的现实经历让我认识到相当部分老师玷污了这个职业,点燃自己也点燃别人

您再回头看看自己这段话里难道不是对“教师们不都是蜡烛”感到不满么?要说“谁的话给谁怎样的感觉”,只能说“是您的话给了我这样的感觉”,话题的转移是一步步来的,就不要把转移话题的责任完全加给别人了吧。所以:

您应该回头看看自己的文字,看看开头大家在讲什么,您又给扯到什么教师待遇上去了的。

这话愧不敢领受,原璧奉还。

家园 其实各行业都一样,只有更好的待遇,才能吸引优秀的人才

正如夜月同学所言,教师是个特别重要的职业。在我看来,还是一个特殊的行业,特殊就特殊在其他任何行业都没有除了职业道德之外的道德要求,而做教师还需要有一个人品道德方面的示范要求。

问题在于,高标准严要求然后低薪,只有圣徒才会接受,圣徒的美德来源于自身而不是戒律,所以不需要考虑遵守戒律带来的额外代价。我们不能指望有足够的圣徒来教育我们的孩子。目前来说,教育行业在中国的确不是最能吸引人的职业,欧美发达国家的教师职业的经济地位比我国总体上要高些,而社会地位就更高得多了。

家园 补充:我在中学所遇到的好老师之一,曾经说过这样的话

“如果不好好学习,顶多只能考上稀饭大学,将来只有像我一样喝稀饭。”

其他的在学生和家长们心目中评价很高的好老师们,或多或少都曾经说过类似的话。

惟有叹息而已。

家园 您的问题不是没挨过老师打

家里也算是教育世家了,告诉您1句;“好老师不用打学生”

家园 注意是舊報紙

你轉述的那是新報紙,我沒理解錯吧?也就是正在風頭上,沒人敢有此行動。

至于說到那陣風過去后,多長時間?一年就差不多了,又有鄧小平開始執政,再過一段很短的時間,又開始反鄧小平的右傾翻案風。那段時間風向劇變,在風向轉后撕報紙,那是再正常不過的行為。

你轉述的王小波的舊報紙,更說明不了問題。當年的報紙不是什么人都能接觸上的,一個生產隊也就幾份,都有專人保管。那時的百姓主要是聽報紙。那么啥人能用舊報紙去擦大便呢,當然還是有權勢的生產隊干部。舊報紙有很多,啥樣的能拿來擦屁股呢?文革前的,有關劉少奇鄧小平陶鑄的,很多很多都能用來擦屁股。

但是你要敢用當天的報紙擦屁股,被人發現了,說丟命可能太恐怖(不是沒有可能!),吃幾年牢飯是很正常的。

文革,是自我約束最強大的年代,因為,每個人都可能出賣你,包括自己的家人、親戚、朋友。那時候,風行的就是群眾斗群眾。

家园 我完全同意你的看法:好老師不用打學生

但我還要加上幾句:

一、老師全部好的可能性等于零;老師大部分是混飯吃的可能性等于100%。

二、不那么好的老師應該打不那么好的學生。

向教育世家表示敬意,但愿像你家那樣的好老師會越來越多。

家园 “体罚”跟“打”是两个概念呐

比方说打手板,或者罚站,罚抄作业之类的,这个算“体罚” -- 虽说真正的好老师不用,但是对于普通老师来说,偶尔一用也无可厚非...

“打”是指真正的暴力 -- 我敢打赌你要是真被老师“打”上那么一次,肯定人生观价值观都会发生变化,但绝对不会向好的方面发展...

老师传道授业解惑,是个很高尚的职业。唾弃那些把暴力手段引入这个高尚行业的人...

家园 呵呵,你的用詞精準,佩服

愚見相同。老祖宗的家法,就是這個作用。

現在大陸規定不允許體罰,但是事實上普遍存在著打學生的現象,甚至還有被打死的。這多少說明還不如規定如何體罰更能約束老師們。

所以我極端贊成體罰制度化,規范化。

家园 你有没有看过王小波?

他当时是云南农场的知青,不是什么生产队干部。他上面讲得很清楚了,有“宝像”的除外。

家园 以下是个人经历,上海地区,1982-1994年

小学:1982-1988,老师惩罚学生的方式基本都是罚站。如果是上课罚,就到下课为止;如果是下课罚,就到下一节上课为止。体育老师会罚长跑。

初中:1988-1991,体罚不多,基本是写检查。偶就写过。

高中:1991-1994,还是写检查。

偶个人对于体罚的印象很差,学生多数是口服心不服……不过从纠正行为的效果看还是管用的。

家园 應該是我說得不清楚

你轉述的那是新報紙
是指你頭一帖里親戚話中的報紙,因為你把關廣播合著說,我以為那就是當時在學在用的新報紙。

王小波那回憶說的是舊報紙。有知青的生產隊,恐怕隊干部還得讓知青三分。許多知青那都是紅衛兵出身,經歷過武斗的,不那么容易犯政治錯誤,擦屁股的事也不例外。

家园 体罚给你留下的是感激

给我留下的是憎恨。我小学五年级的教师是个变态(现在回过头来看),打学生时丝毫不手软,木头棍断过不知多少根。打脑袋时打得一头包,打胳膊时打到紫。因此不少学生辍学或转校。直到快退休时他才不再打人了,因为把一个学生打得住精神病院了。在这之前许多家长却对他很赞赏,愚昧啊愚昧。

我现在希望的是他被绞死

家园 嗯。那就说明没有“宝像”的旧报纸是可以撕的。

余华在《国庆节忆旧》里写他家的房顶是用报纸糊的。“毛泽东身边的人不断地变化着,而每年国庆节报纸第一版的巨幅照片里惟一没有变化的人就是毛泽东自己。随着我房顶旧报纸的更换,我看着毛泽东的形象逐渐衰老,后来因为国庆节报纸的第一版不再刊登实地拍摄的毛泽东照片,改用当时统一的挂满全国的毛泽东像,毛泽东在我房顶上的衰老才被制止住。”

我突然又想到朱学勤的一段话:

文革是万万应该否定的,但万万不能象今天这样简单否定,如此否定,难免会有报应,近年来新左派思想回潮,即可视做报应一端。比如当时的秩序,是失序中有序,有序中失序,打一口井耐心研究,能养活一大群政治学家、社会学家、甚至人类学家。法国革命再坏,毕竟养活了二百年近千名历史学家,因此而逐渐消歇,不再卷土重来。中国的文化革命却成了一口废井,上面一层是吐沫,吐沫下面是各种假冒伪劣的文革脸谱,淤塞不见底,“浅”不忍睹。

家园 同感
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