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主题:希望中国政府以此为契机与达赖和解,掌握外交主动 -- 顾剑

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家园 什么糊涂逻辑

你叫他来北京,他要教你来印度藏区呢,联合国呢,反正你是大个,不来是心虚,来了一大帮洋鬼子给他帮腔。那老王八就在外面晒着,让他去死,西藏发点优惠政策,大量移民,还能翻什么天,国际舆论就是狗屎,你弱小怎么都是你错,你强了就是他亲爹。

家园 流亡藏人里面那些青海四川赃人跟你没完!!!
家园 与顾剑兄商榷一把……

  兄弟倒是觉得河里有一位叫forger的朋友说得挺不错的——

  昨天晚上又把老师埋进去了:

  老师说:你们为什么不让达赖喇嘛回中国,不和他谈判?

  我问,达赖是不是主张和平的?

  老师说:bien sur

  我继续问,西藏现在是不是处在暴力当中?

  老师说:oui

  我开始填土:既然达赖主张和平,藏人搞暴力,也就是说,藏人不听达赖的话。

  老师说:presque ....oui

  我的最后一锹土,反问老师:既然藏人不听他的话,和他谈判有啥用呢?

  与顾剑兄商榷一下,政治谈判桌上的地位从来都是以实力为后盾的,中央政府从来都是表示愿意与拉赖接触的而且好象一直都保持着这种接触的,但现在要说“谈判”,是否有屈从于外界压力而有意无意强化或抬高此公在政治谈判桌之地位之虞?——说实话,达赖目前唯有的本钱就是“宗教精神领袖”这个名号,其他本钱真还就谈不上!果如此,是否真能有利于西藏的稳定和祖国的统一?

利弊相较,窃以为还得仔细斟酌斟酌吧?兄弟倒是以为,现在土共要做的,是应该充分利用现有的这些事件的影响,去不断地削弱或抵销此公的政治地位而不是去强化它。不知兄台以为然否?

家园 07年的讲话,看来中央是在等老秃驴蹬腿
家园 献朵花,“均势”这个想法蛮有趣

你下面和电子赵括的对谈说到“从均势中谋取利益”----这个这个,是不是和梅特涅/基辛格的思路有相通?

家园 中国和西方国家的利益冲突是根本性的

地球资源有限,中国为了发展,为了提高老百姓生活水平想多占点儿,那老牌国家就得少占点儿。问题是他们会心甘情愿让出来一些给中国分享吗?

在国际政治上讲什么道德制高点,觉得有点可笑,西方国家是傻子吗?当年俄罗斯人民还不是以为民主了,价值观统一了,就和西方国家一样了,结果怎么样?这根本就不是什么道德制高点的问题。

再说了,流亡藏人只是棋子,就像台独一样,根本没资格当棋手,真正的棋手是西方那些背后支持达赖的势力。达赖这个卒子,到底对中国政府有多大威胁?恐怕没有你想象那么大。达赖一死,海外藏独势力估计更是要被边缘化。

政府现在一直在唱和达赖谈的高调,并非如你所说紧闭谈判大门。现在中央只愿意解决达赖的个人问题,要是只谈达赖的个人问题,达赖估计宁愿会选择老死国外。

家园 还是那句话,要认清道德制高点是手段不是目的

目的是在国际上争取主动,在对藏独的斗争中争取主动,达成分化对立面的目的。利益是第一位的,“讲道德”只是一种手段。

家园 日本侵华时, 你想必也要这样提议了.

俾斯麦从未在普鲁士/德意志以外担任公职. 你没有资格也不会有能力象他一样思考.

达赖, 冢中枯骨耳, 何必提他.

引一下俾斯麦的话:

"当代的重大问题不是通过演说以及多数人的决议所能解决,而是不可避免地将通过一场严重斗争,一场只有通过铁与血才能解决的斗争来达到目的".

我看你的建议不像铁血宰相说出来的, 和下文倒有些神似.

"1938年12月29日汪精卫重庆中央党部,蒋总统,暨中央执监委员诸同志均鉴:今年4月,临时全国代表大会宣言,说明此次抗战之原因,曰:“自塘沽协定以来,吾人所以忍辱负重与日本周旋,无非欲停止军事行动,采用和平方法,先谋北方各省之保全,再进而谋东北四省问题之合理解决,在政治上以保持主权及行政之完整为最低限度。在经济上以互惠平等为合作原则。”自去岁7月芦沟桥事变突发,中国认为此种希望不能实现,始迫而出于抗战。顷读日本政府本月22日关于调整中日邦交根本方针的阐明:第一点,为善邻友好。并郑重声明日本对于中国无领土之要求,无赔偿军费之要求,日本不但尊重中国之主权,且将仿明治维新前例,以允许内地营业之自由为条件,交还租界,废除治外法权,俾中国能完成其独立。日本政府既有此郑重声明,则吾人依于和平方法,不但北方各省可以保全,即抗战以来沦陷各地亦可收复,而主权及行政之独立完整,亦得以保持,如此则吾人遵照宣言谋东北四省问题之合理解决,实为应有之决心与步骤。第二点,为共同防共。前此数年,日本政府屡曾提议,吾人顾虑以此之故,干涉及吾国之军事及内政。今日本政府既已阐明,当以日德意防共协定之精神缔结中日防共协定,则此种顾虑,可以消除。防共目的在防止共产国际之扰乱与阴谋,对苏邦交不生影响。中国共产党人既声明愿为三民主义之实现而奋斗,则应即彻底抛弃其组织及宣传,并取消其边区政府及军队之特殊组织,完全遵守中华民国之法律制度。三民主义为中华民国之最高原则,一切违背此最高原则之组织与宣传,吾人必自动的积极的加以制裁,以尽其维护中华民国之责任。第三点,为经济提携。此亦数年以来,日本政府屡曾提议者,吾人以政治纠纷尚未解决,则经济提携无从说起。今者日本政府既已郑重阐明尊重中国之主权及行政之独立完整,并阐明非欲在中国实行经济上之独占,亦非欲要求中国限制第三国之利益,惟欲按照中日平等之原则,以谋经济提携之实现,则对此主张应在原则上予以赞同,并应本此原则,以商订各种具体方案。以上三点,兆铭经熟虑之后,以为国民政府应即以此为根据,与日本政府交换诚意,以期恢复和平。日本政府11月3日之声明,已改变1月16日声明之态度,如国民政府根据以上三点,为和平之谈判,则交涉之途径已开。中国抗战之目的,在求国家之生存独立,抗战年余,创巨痛深,倘犹能以合于正义之和平而结束战事,则国家之生存独立可保,即抗战之目的已达。以上三点,为和平之原则,至其条例,不可不悉心商榷,求其适当。其尤要者,日本军队全部由中国撤去,必须普遍而迅速,所谓在防共协定期间内,在特定地点允许驻兵,至多以内蒙附近之地点为限,此为中国主权及行政之独立完整所关,必须如此,中国始能努力于战后之休养,努力于现代国家之建设。中日两国壤地相接,善邻友好有其自然与必要,历年以来,所以背道而驰,不可不深求其故,而各自明了其责任。今后中国固应以善邻友好为教育方针,日本尤应令其国民放弃其侵华侮华之传统思想,而在教育上确立亲华之方针,以奠定两国永久和平之基础,此为吾人对于东亚幸福应有之努力。同时吾人对于太平之安宁秩序及世界之和平保障,亦必须与关系各国一致努力,以维持增进其友谊及共同利益也。谨引提议,伏祈采纳!汪兆铭,艳。"

家园 必须说明一点:所谓达赖反对藏毒强硬派,不支持暴力。这并不是达秃

反对暴力,如果从80年代到现在历次西藏骚乱都跟达秃没关系,那他还作个屁的达赖喇嘛!!!

藏毒强硬派的恐怖主义思路,会极大破坏达赖目前对西方宣传了几十年精心塑造出的西藏和喇嘛教平和、安宁,净受TG欺负的形象。

那样的话达赖竟没有道德制高点,只剩下舆论制高点。你看看巴勒斯坦人这么多年了为啥没有了道德制高点,这就是拉登一伙人干的好事。

家园 其实我说的策略也未尝不可以作为一种手腕来用

如果达赖是个有远见的政治家,而且真心只想自治不搞独立,那么两边都好谈,结果是胡哥和达赖一起拿诺贝尔和平奖。当然这有点理想化----

如果达赖不是这样的政治家,那么中国政府只需要做出姿态,自然会破解对方一手软一手硬的攻势,利用达赖自己的话,来分化达赖和藏青会的关系,就像对付巴勒斯坦,最好的办法不是进攻难民营,而是把阿拉法特和巴解的当权派,和哈马斯对立起来,让他们自己去打。

家园 ZF和鸠摩智谈判,我们小老百姓坚决不同意!

马上就要死了的人了,谈什么谈?再谈不要说脸,土地就要丢净了。

家园 达秃是不是个有远见的政治家,早已有答案,还需要谈判来侧试它?
家园 例子?信手拈来,还就是俾斯麦的:埃姆斯电报不就是?

我不必说美国参加一战二战的诱因,也不必提古人讲“师出有名”“退避三舍”什么的,那都扯远了。咱就随便说俾斯麦吧:俾斯麦绝对不能理解成“铁血宰相”,正如巴顿不能理解成guts and nuts。(您得看看那篇演说的语境,是对谁对什么情况说的)

大家一般都知道的例子,埃姆斯电报。俾斯麦都立心要打了,为什么非要拿破仑开第一枪?占领道德制高点的目的是什么?国家利益何在呢?封住俄国和英国的口,让他们不干涉!这个利益还不够大吗?

这些例子还都是战争的----据说“战争可以不讲道义”。那么现在和平时期,这些不是更重要了吗?

其实很多人不但没读懂俾斯麦,连我的思维都没读懂。“占领道德制高点”,要牢记这是手段,不是目的。利益才是目的,分化打击死硬的独立势力,团结一切可以团结的力量才是目的,争取和平稳定的外部国际环境才是目的。

家园 不必谈

土共占有利益制高点。

达赖有诚意的话就不会提大西藏自治区。

中央不也说了,只要达赖放弃藏毒,什么都可以谈。

家园 我们已经占据了主动

达赖指使/纵容手下激进势力闹事,本来就是想给北京好看对他来说,最佳结局莫过于土共镇压,名声大坏,西媒渲染导致西方各国政府“威胁”抵制奥运。这个时候他出来唱红脸,给土共一个台阶下,然后乘机抬高谈判价码,最终由他来主导西藏政权。

但是,想不到手下的人很废柴,西媒太无耻,中国人民很团结,他们没占到丝毫舆论上的便宜——有也是以前的惯性。西方各国政府首脑普遍不响应抵制奥运,偶尔的如捷克之流虽然抵制了,却完全把达赖撇在一边只顾自己摆人权秀。结果达赖完全没有做好人的机会,目的没有达到,反而被边缘化了。

现在达赖的处境很难很尴尬。土共把帽子往他身上扣,而藏独内部明显分裂了,藏青会嚷嚷着要搞斗争(sb,论斗争土共怕过谁)。达赖两头不是人。虽然西方人大概对他没有丧失好感,可他什么也干不了了,也没人再会听他的话了。他要还想回来,只能老老实实彻底承认自己的路线是错的,和藏独分子划清界线。做不到的话,就一边凉快着去吧。

另外,我对他回来的可能性相当不看好,达赖刚刚说

达赖喇嘛通过媒体发表对全球华人的呼吁,原文:

今天我首先向全球华人同胞,尤其向中华人民共和国境内的所有汉藏同胞们,表示真诚、友好的问候!同时,针对近期在西藏发生的事件,以及相关的汉藏民族关系等问题发表我的想法,并以我个人的身份对大家做出一些呼吁:这次在西藏发生的不幸事件造成许多人员的死亡是极其不幸的,得知其中有少数汉人也丧生。为此,我感到万分的同情和悲伤。在这里,我要向所有的死难者及其家属表示沉痛的哀悼和慰问。同时也为死难者的亡灵进行做法祈祷。这次事件不仅表明了西藏境内的紧张局势,同时也表明了通过和谈寻求实现和解的紧迫性。为了扭转目前这一情势继续恶化的局势,我已向中国领导人表达了为实现和平与稳定而共同配合的意愿

……

外链出处

看了之后我只有囧了,看来这老贼秃不是没看清局势,就是放不下藏独者领袖的身份啊。

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