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主题:【原创】 先打还是先谈 -- 王外马甲

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家园 送花支持仙人老兄
家园 呵呵,不知道台湾的妈妈是谁
家园 也许是她?

点看全图

家园 扎起!
家园 ^_^,递毛巾

我觉得你的问题间往往有某种跳跃性

批评的是,我忽视了我们的逻辑结构不同,我是面的铺开,你是线的贯穿,

各有擅场,也各有不及之处,特别是你在传达自己意思的能力上,远远强于我。

但这次我太依着自己自己的逻辑铺开了,没有考虑到某些概念你并没有,给人的感觉的确是跳跃性很大。

看山的解释我主要是从心理学角度给的判据,是技术性的判定

即使是技术判定,我觉得也很有趣

看山不是山,是通过发现同中之异实现某种分解,分解后的山,丧失了山的形态,看见的是山的原初构成;看山又是山,是通过发现异中之同实现合成,分解后再合成的山,类型比常人眼中的山丰富的多,有更大的自由度。超越世俗,就是细察事物之异同,突破某种限制,在能实现分解重构的基础上,实现一种更大的自由。

基本上是,不过我是用这个道理回答

世俗社会需要那么一点点超越世俗的东西,不然就太乏味。

并据此否定

因为人性需要理想。

我直接认为人性本身是相互冲突的

因为人性而引申出来的尊重是不存在的。我表述为:

现实是作不到的.因为具体到个人,那么每个人都有自己表达的权利,包括羞辱那些伤害了他的人的权利.

即使他通过自卫捍卫了自己,他还是同样有权利批驳那些开始挑衅的人.

并从对着

媳妇讲慈爱......
的角度出发,表述:

如果对自己严格要求的话,那么还是公平的给予所有的人同样的权利,不然未免有操纵.......的嫌疑

最终回到否定这个秦之夏:人性的东西

我们的讨论是把我的思路逆转的过程,

我用“看山又是山,看水又是水”构建我的表述,最浅层的含义就是指的这个逆转之后的重新组合。

家园 有时侯觉得,台湾文化是杂而易变的混合物.

也许是历史的原因,曾经的荒蛮,荷兰,清,日本,民国,现在...使台湾的历史文化、社会思潮缺少连续性,脆弱而易变.

所以,只要短短的十年,可以是一个完全不一样的台湾,曾经是,以后也会是.

最可怕的是,万一真的像有的人说的:一个新的民族正在诞生。。。

家园 回莲花mm

人性本来就是矛盾体,呵呵。不过那个尊重敌人的帖子的人性,很大程度是因为找不到确切的概念而笼统使用的凑合品,不全是我心中的观念。

“因为人性需要理想”,“世俗社会需要那么一点点超越世俗的东西,不然就太乏味。 ”,这一类的话,都没必要过份追求它的思想逻辑根源而期待某种不同层面上的一致性。一个东西可以分解成若干要素再组合,这个思路只是在一定程度上是对的。有些东西是浑然一体而不能被分解的,这是一种整体性的存在,这是该事物存在的价值。过份分解就是一种还原论了。“因为人性需要理想”就是“人需要理想”,就是人心理上有一种追求某种价值以实现某种审美体验的冲动,只能阐述分析,是不需要其他来证明的,除非谁能否定当代心理学的若干成果以及大量存在的客观现象。

“我直接认为人性本身是相互冲突的。因为人性而引申出来的尊重是不存在的。”

人性冲突无争议,但人有受尊重的基本心理需要,在适当条件下演化出尊重别人是可能的,这个结论其实没有任何逻辑问题,现实中也颇有证据。你的论证过程是居于一些有普遍性的但不是完全的社会规则,能得到的结果是“大多数情况下对敌人是不应该尊重的”,但无法否定这种尊重不存在或不应该存在的。尊重敌人,是尊重他的理想。历史上例子很多,尤其是在铁血年代。

“尊重是相互的,不然就是鳄鱼的眼泪.如果真的要给予他们这种尊重,大概是痛痛快快的杀他们或者被他们杀,但是在死亡之后而不给予羞辱吧.”

这句恐怕才是你n多贴的核心,呵呵。尊重是相互的,但不必绝对化。某种意义上讲,能做到别人做不到的,就该获得尊重,只是这点不能过份强调而已。表达尊重的方式,没有异议。对一个愿意付出生命的台独份子,当然要成全他的心愿,让他倒在历史车轮之下,但不妨碍我们对他的尊重。因为他是一个有真正理想的人。补充一点,尊重也是有底线的。如果该台独份子跑到大陆搞人弹恐怖袭击,那不叫理想,叫疯狂,跟为了阻止解放军登陆而付出生命是完全不一样。

家园 变成车轱轳话了,看来我的表述能力的确大成问题。。。。

你说的我没觉的不好,拿来作为自己的要求我觉得很好,但是

现实是作不到的

这个现实不是指对自己的要求,而是指用这个要求去要求别人在现实上做不到

因为他们被伤害了,不仅仅是利益上的伤害,还有心理上的伤害。

羞辱只是他们对于心理上伤害的反应而已,这是他们的权利

也就是说,人性在这里是相互冲突的。

以满足一方的人性要求另外一方压抑自己的人性,在我看来压根就是对人性的一种反讽。

或者说悖论。

其实,尊重和鄙视是属于人性层面的东西,即便许多台湾深绿,如果他们愿意用自己鲜血来追求台独,都应该获得对手的尊重,因为人性需要理想。大家是人,然后大家是中国人,再后大家是大陆人和台湾人。

就逻辑而言,因为你从人性出发,导致你这段话非常苍白无力。

当然,以上所有观点,并没有褒贬的意思,仅仅是从逻辑上感到你把自己的原则推广到他人头上感到不能自恰而已,

至于你对自己的持有这样的原则的事情,我觉得很好。

至于我自己,尊重或者羞辱都不是适合描述的,或许用“我知道它在,但是在我这里不在”才是比较接近的描述。

最后人性的概念和这个是一样的:

人性就是精神世界某些结构性的原始本能需求,行为模式长期进化的浓缩品,一个带若干规则的自适应算法,反正是不值得褒扬的东西,只是合乎自然

从这个理解出发,我以为人性这个概念是一个心理意义或者生物学意义的部分,而非政治或者价值观的部分,

无论什么样的人性都直接作为现实的部分接受就好,不必推广某种人性也不必扼杀某种人性,由着他们自己生长或者消失。

家园 车轱辘好啊,历史车轮滚滚向前

其实,尊重和鄙视是属于人性层面的东西,即便许多台湾深绿,如果他们愿意用自己鲜血来追求台独,都应该获得对手的尊重,因为人性需要理想。大家是人,然后大家是中国人,再后大家是大陆人和台湾人

对“应该获得对手的尊重”,类比一句,“人应该有种理想”,后者是一句典型的高度正确的话,虽然很多人没什么理想。“应该”不是一个强限制性的词汇,限制程度很弱,跟“希望”很有相近之处。“应该获得对手的尊重”,按照社会通常的语义分析,非常接近于“希望对手能尊重他们”,不过含义略强罢了。

如能从旁观者的角度看,尊重和理想在这里是不带政治和价值观含义的,一直停留在心理学的层面上。

说明一小点点,这段话本来并没期待逻辑上的论证来说服别人,只是一种感情的抒发。感情的抒发是什么?就是说一个人其实是自言自语,如不得共鸣者,亦插身而过,如心有戚戚者,则可相和以应。呵呵,其实河里很大一部分回帖都是这个性质的。

另外,我觉得你的思辨能力很强,知识面也不错。其实你想驳斥这个观点拉扯得过深,希望从最基本的面上把问题说清楚,以致我有些搞不清你的战略意图。不过也好,反正就是拉扯嘛,也不计较什么,大家都有收获就行了。你不拉扯一下,我也不会去从马思罗心理学角度考虑超越世俗问题。呵呵

家园 哈,上花上花

本来我就是吃准了虽然和你观点尖锐对立,但是可以平和讨论的对象,故此,一砖敲下来的^^

嘿嘿

其本意也只是抒发一下质疑的感情而已^^

本来这种讨论没有什么意义,但在拉扯中间,借你的帮助,才能把自己本能想法背后的逻辑结构由不知道怎么表达变成梳理完整,甚喜

与君一席话,胜读十年书,收获啊收获,握手.

家园 有奶就是娘
  • -- 系统屏蔽 --。
家园 日本最多也就是大姐而已

把日本放到和美国一个辈份,它会惶恐的

家园 中国文化的正宗继承者在台湾 阿门 这个话见得太多了

中国文化的正宗继承者在台湾 中国文化的正宗继承者在日本 中国文化的正宗继承者在韩国

等等 反正就是没有中国尤其是中国大陆什么事

似乎 面对这些文化上的优越者

现在的中国人就该惭愧到无地自容 抬不起头 就应该把脑袋与尾巴全都夹起来灰溜溜的滚蛋

可惜 这些高论首先没搞清楚什么是中国文化

其次 文化不是古董 拿来摆设 拿来显摆的 是要身体力行的

舍身取义的屈原 岳飞 文天祥吉鸿昌不是中国文化的组成部分

依我看 要保留中国文化 首先不能丢的就是爱国主义 民族大义

家园 对对,改得好
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