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主题:【原创】我认为许霆案是不当得利 -- 冷眼

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家园 谁能证明是银行送的?

许有无任何人证和物证证明钱是银行送的?

另外,你还是要好好看看刑法的规定:

(四)主观要件

(1)行为人明确地意识到其盗窃行为的对象是他人所有或占有的财物。行为人只要依据一般的认识能力和社会常识,推知该物为他人所有或占有即可。至于财物的所有人或占有人是谁,并不要求行为人有明确、具体的预见或认识。如放在宿舍外的自行车,河中一群暂时无人看管的鸭子,客车行李架上的行李等。

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家园 你还是要多看法律条文,

(四)主观要件

(1)行为人明确地意识到其盗窃行为的对象是他人所有或占有的财物。行为人只要依据一般的认识能力和社会常识,推知该物为他人所有或占有即可。至于财物的所有人或占有人是谁,并不要求行为人有明确、具体的预见或认识。如放在宿舍外的自行车,河中一群暂时无人看管的鸭子,客车行李架上的行李等。

无需证明钱是谁的,只要证明不是许的就够条件了。

还有就是中国执行的就是有罪推论。

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家园 既然这个案子在中国,就要按照中国的法律来判

中国执行的就是有罪推定。

许拿了不属于他的钱,本来属于银行的钱被许拿了,这个事实你无法否认吧。

既然有事实,许有动机,并且案子中完全符合中国刑法里面关于盗窃罪的犯罪构成,这个不按盗窃罪判能按什么判?

你要是非要说按照无罪推断来判,那麻烦你先想办法修改中国现行的法律。

你用中国法律不用的无罪推断来看中国的案件,你这叫什么?

还应该加一条藐视中国法律。

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家园 我只看事实和白纸黑字的法律条文

中国现行的刑法事实上执行的就是有罪推定,刑法也是基于有罪推定写的,至于无罪推定是否趋势不是我说了算,你说了也不算。

这个案子,你脱离中国的法律是不可能的,也正如同这个脱离了中国现在社会舆论的效应也是不可能的。

中国的刑罚就是按照有罪推定的原则写的,你非要在现行法律体系内执行无罪推定,恐怕以后无人会被判有罪,忘了说民法也是基于有罪推定立的,看来中国以后不会有罪犯了。

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扯淡
家园 晕,的确是没有白纸黑字写出来,但是请看这个

http://www.chinacourt.org/html/article/200404/13/111158.shtml

在97刑法出台以前,我国是明确采用了有罪推定原则,而在97修改刑法时,在吸收了无罪推定原则一些内容的基础上确立了我国的“未经人民法院依法判决,对任何人都不得确定有罪”的刑法(包括刑事诉讼法)基本原则。

这一法条虽然吸收了无罪推定原则的某些因素,但却不是真正意义上的无罪推定原则,所以只能称为“未经人民法院依法判决,对任何人都不得确定有罪原则”,两者之间是有一定的差距的:1、没有赋予犯罪嫌疑人、被告人以沉默权。无罪推定原则的一个基本要求就是控方负有举证责任,被控诉方没有自证其有罪的责任;而未经人民法院依法判决,对任何人都不得确定有罪原则”没有赋予犯罪嫌疑人、被告人以沉默权,这容易造成使或变相的使被控诉方自证其罪的后果。2、律师介入的时间虽然提前了,但受到的限制仍然较多,而无罪推定要求在被定罪以前,假定为无罪的公民应获得律师尽可能多的帮助。时间的不足会从很大程度上限制被告方辩护权的行使,从而影响到无罪的认定。3、在我国无罪结案的不起诉案件有可能再被追诉,而无罪推定要求“一事不再理”。4、对于非法收集的证据没有彻底禁止使用,与无罪推定对被控诉方给予充分的法律保护精神也有差距。所以,本法条并不是一个无罪推定的法条。

你要是非要说检察院扯淡,按照你的无罪推论,你就要举证了。

扯淡
家园 你讨论问题难道不看事实?

我们本来就是纸上谈兵说说判决和不和理, 你现在又开始来说符合不符合事实了. 这不是转移话题么? 开始你说这是合理的, 判盗窃天经地义 -- 现在你又改口说这个判决符合现实, 咱们谁也说了不算 ......

我说的是现在的判决符合中国现行的刑法和其执行的有罪推定,所以判决合理合法。

你如何看待法律是你个人的事,你无法改变中国的司法机构如何看待法律,这就是事实。

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家园 你用你自己的主观猜测去看待中国的法律

我只会在中国现行的法律体系下去看待法律,脱离中国现行法律,一切讨论都是没有意义的。

既然你认为许无罪,那就请你把你的观点告诉许的律师,看看中国执行的到底是有罪推定还是无罪推定,看看你无罪推定的观点是否是中国司法机关的观点。

当然就算这次判决下来了,你还是有机会帮许在上诉当中辩护。

这次案件最终判决结果就可以明确看到中国执行的到底是无罪推定还是有罪推定。

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