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主题:【原创】谈一谈圣保罗和圣彼得 -- 查理五世

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家园 【原创】谈一谈圣保罗和圣彼得

保罗是基督教的真正创始者。耶稣其实认为自己的教义仍然属于犹太教,而且他的所有门徒也这样认为。保罗并不是耶稣的门徒,虽然他是犹太人,但却是罗马公民,通晓希腊语,所受的教育远高于包括耶稣在内的最早期的基督徒。

保罗早年是镇压基督徒的急先锋,后在前往镇压大马士革基督教会的路上接受了耶稣的启示(他一辈子没有见过耶稣),良心发现,接受了大马士革教会的洗礼,成了基督徒。这个当然是后人在记载时的夸张记录,关键可能是保罗在镇压过程中,良心深受感动,突然转变了立场和信仰。这一突然的转变对于基督教来说是置关重要的。

保罗是一位优秀的作家和演说家,而且他利用了自己罗马公民的身份,在小亚细亚和希腊到处传教,建立了基督教的规则,其中最重要的是――也是遭受以彼得为首的耶稣门徒们反对的――任何人,不分种族只要信仰基督都会得救,而以前,耶稣的主张和最早期基督教义规定只有犹太人才会得救。基督教因此才有可能成为世界性的宗教,否则只会成为犹太教中的一个小小的非主流派,现在是否为人所知都是一个问题,更没有可能会影响到世界历史。

保罗晚年居住在罗马,过着软禁的生活,但仍然写了许多书信阐述教义,并指导各地的教会发展。他的书信言词优美,寓意深远,其中最有名的一段就是:

“爱是恒久忍耐,又有恩慈;爱是不嫉妒,不自夸,不张狂;不做害羞的事;不求自己的益处;不轻易发怒;不计算别人的恶;不喜欢不义,只喜欢真理;凡事包容;凡事相信;凡事盼望;凡事忍耐;爱是永不止息。”(《圣经》之《哥林多前书》)

只是俺不太明白,保罗眼中害羞的事指的是什么?他老人家一辈子没有结婚,也没有听说过有什么风流韵事,也许不了解相爱的人一定要做“害羞的事”才美好呀。

保罗可能死于尼禄对基督徒的大迫害中,据说是被砍头,头骨至今仍然保存在罗马。

保罗和彼得并称为基督教的两大圣徒,但他们两个人出身、教育甚至个性都不相同,因此他们两人并无密切的来往。他们都是死于尼禄对基督徒的迫害中。彼得的基督第一大门徒地位主要奠定于为他第一个宣称耶稣是弥赛亚即救世主,耶稣也正是彼得的力捧才自称自己是弥赛亚。

彼得是一个非常真实、有趣的人物。这个加利利海的渔夫对耶稣充满了绝对的忠诚和佩服,但仍然克服不了自己内心的怯懦。耶稣在被逮前宣称在鸡叫前彼得将三次不认主,彼得赌咒发誓说怎么可能,俺愿为主效死力。可在耶稣被逮后终夜被审判毒打时,彼得在门外观望偷听,被人指认是耶稣门徒,他果然三次坚决否认,虽然事后泪流满面,认为自己对不起耶稣。但心中认为对不起是一回事,事实上耶稣被钉十字架上时,他的所有门徒都没有到场,陪着他走完人生最后一段最痛苦时光的居然是一个妓女。

彼得晚年居住在罗马,当尼禄迫害基督徒时,他又一次选择了逃跑。当他跑出罗马城门,脱离险境时,忽然看见耶稣背着十字架向罗马走去,他问,“我的主,你往何处去?”耶稣回答:“去罗马被钉十字架”。彼得大为感悟,当年的怯懦化为现在的勇气,于是返回罗马。当彼得在梵蒂冈尼禄跑马场中央被钉十字架时,他对罗马士兵说,请将他头朝下倒钉,因为他不配和主耶稣一样正钉十字架。


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家园 历史上充满戏剧性的事情很多,

保罗首先倡议向外邦人传教,但到后来传教走得最远的却是耶稣其他的门徒。

家园 罗马历史学家中有一个叫约瑟夫的人,在正史中

简单提到了一个叫耶酥的人传教被杀的事情, 查理兄是否有那段记录? 那好象是基督教之外关于耶酥最权威的记载。

另外,彼得后来怎么被奉为天主教的奠基者?圣母马丽娅成为天主教的崇拜是基于什么理由?查理兄可否指教一二。

家园 有趣,"基督的最后诱惑"里的妓女是你文中的那个吗?
家园 好像应该不是

"基督的最后诱惑"里的妓女记得是圣经里面提到的那个

家园 今天去看了《The Passion of Jesus Christ》

受到很大的冲击,同时也感到自己极度缺乏基督教常识。

能不能结合电影讲一讲其中的背景故事?比方,那个不得不判耶稣死刑的是谁?希律王?他的下场如何(从电影里暗示,好像应该是不好)?他为什么不想判耶稣死刑?他的夫人(?)信耶稣?那些犹太人为什么非要耶稣的命?

感慨:人类有时真的很残忍。

警告:千万不要带孩子去看这电影,至少三分之一我都是闭着眼睛的。

家园 不过不知道是按照基督教的说法还是正史的记录拍的
家园 谈一谈耶稣的历史记录及其他的一些问题:兼回几位

欧洲没有中国的二十四史之类的正史,基督教的“正史”其实就是《圣经》新旧约。耶稣的事迹记载于四福音书中,这四个记录基本事迹一致,最原始的记录应该是马太和约翰的记载,他们是耶稣的门徒,而且约翰的记录在新发现的《死海古卷》中也有记载。

罗马的历史中第一次明确记录耶稣这个人是出现在公元60年左右,就是耶稣死后的30年。一封发自于罗马驻巴勒斯坦的军官的书信中提到了有一个自称“基督”的人被罗马总督钉死在十字架上,但并无耶稣之名。以后小普林尼和塔西陀都记录了基督教的一些事迹。从罗马历史的角度证明耶稣的存在是不太可能的,因为他和他的教派仅仅是整个罗马帝国最不起眼角落中发生的最不起眼的事情。

著名犹太史学家约瑟夫,在《犹太古史》中记载:“耶稣……这个人是弥赛亚,第三天他活过来,显现给许多人看。这件事以及许多其他的奇事,都说明先知所提到有关他的事都是准确的。”

耶稣(约书亚)是当时犹太人最平常的一个名字,就像咱们的张大民和李小军一样。如果耶稣真的只是一个传说中的人物,基督徒最起码应该给他起一个优雅点的名字吧,比如周杰伦什么的。

以俺的看法,耶稣的事迹最重要的记录就是四福音书,它们就是“正史”。

下令杀害耶稣的是罗马总督彼拉多,当时犹太国是罗马的附属国,国王是希律。彼拉多的夫人不是基督徒,只是她同情耶稣,而且彼拉多本人也不想杀害他,只是迫于犹太人的压力,即迫于民愤,为了防止动乱才下令处死他。

犹太人之所以杀害耶稣,是因为他竟敢自称是弥赛亚即基督,是犹太人的救世主和王。这也是希律王要杀害耶稣的原因。所以说犹太人犯下了集体的罪行。

天主教崇拜圣母和众圣徒,宗教改革后新教废除了圣徒和圣母的崇拜,只崇拜耶稣一人,这可能说是新教传入中国后,被称为“耶稣教”的原因吧。

家园 指教不敢,谈一谈彼得的地位问题,另回海天兄

彼得是基督教第一圣徒,也是耶稣的第一门徒(但他并非是耶稣所收的第一个门徒),主要原因是他首先宣称耶稣是犹太人的弥赛亚(即基督,救世主,也即国王),耶稣因此许诺彼得执掌通往天国的钥匙。彼得后来移居罗马,成了罗马教区的领袖,也即后来的罗马主教,后被尊崇为第一位教皇(教皇其实就是罗马主教)。在圣彼得大教堂里面有一块石碑,刻有历任教皇的名字,彼得位居第一列正中(也只有他一个名字),字号至少是下面诸位的两三倍大。

圣母玛丽亚的问题见俺上面的贴子。

陪伴耶稣最后一程的妓女是抹大拉的玛利亚。

家园 多谢!

崇拜圣母马丽亚在基督教的逻辑中稍微有点突兀, 后来新教对圣母和门徒的崇拜一并视为personality cult, 也算找到一个另立门派的由头之一和一条"分界线"。

家园 Christianity, a few points.

I know very little about christianity.

Christianity was evolved from Judaism by Jesus. In Judaism, God is a untouchable Lord to man, and there is hierarchy in the business of the church. Jesus changed it by saying that everyone is a son or daughter of God, and there is no hierarchy in faith. It is essentially saying that everyone is equal in front of God, and God love us like his sons and daughters. All people are brother and sisters.

That means a lot, almost like a revolution. The old hierarchy and power of the church was under attack. So they terminated Jesus.

Why did Jesus do it? I think it is quite obvious now in the year of 2004, but it was quite confusing 2000 years ago. We all had gone through a path of despotism. We fully understand the magnitude of harm can be caused by a powerful despot or powerful bureaucracy to the human society. And it is true that a bureaucratic church did great harm to the human race many times before. So Jesus started something like a movement of democracy inside the Jews' church.

It is both true and good to realize that God love us. We are all son or daughter to Him, and we are all brother and sister to each other. Through Jesus, God condemned the wrong thing in faith.

家园 God only love himself,if you don't follow his way.

you are totally dead by many ways: flood, fire....

家园 一点小瑕,新教应该说只崇拜上帝一人.

至于是三位一体还是圣父,圣子各自独立,分歧造成很多派系.

新教也不排除崇拜圣母,不过主次关系不同.

所以经常说的一句话是上帝爱世人,甚至将....

家园 it depends

It all depends.

It is tough to say anything in front of the victims during natural disasters. I just let the tears dropping and do not know what to say.

Things can kill our bodies, but not our souls, but not our lives, if you allow me to explain.

Confucius and Wen Tian-chang had come to this point or concept in their minds, that something never died.

The book "old man and the sea" says that I can be destroyed, but not defeated. I think many people came to choose death in World War II when captured by Japanese. It is this faith that helps the survival of our nation, our spirit, our dignity, and thus we survive up to this days.

Yet, of course, we need to learn, after disasters, how to stay away from flood, from volcano, and from invasion of Japanese. May a good faith helps us. Many advanced nations learn how to minimize the harm of these disasters.

家园 是罗马在那里的总督

主要是犹太人的上层,尤其是宗教上层要杀他,罗马总督与其并无冲突,也明白他是被冤枉的。这在圣经上都有很明白的记载。

犹太人要杀他,因为其所宣传的教义与传统犹太教义是冲突的,在犹太人的眼中,那是邪教。

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