主题：【原创】俄罗斯国力、军力恢复元气了吗？ -- 忘情
SU27,SU30,MIG29除了气动之外,材料,动力,航电等恐怕全面落后于F16,F15.
毛子东西之所以在各子系统技术落后的情况下平台性能上跟美国东西没有明显优劣,靠的是强悍的系统整合能力.不过即使是这方面的人才解体以来也流失的非常厉害,现在还留下多少实力也很难说了.
不努力也会自然成为强国的
SU27，SU30，MIG29落后于F16、F15！这个话当然敢讲，为什么不能讲？以统一的时间线划分，现实的情况就是这样。
关于风洞的问题，建议调查调查再讲话，看看通过多年的积累到底是成果卓著还是仅仅解决了有无的问题。吹过的气动不计其数，J10只是其中之一。第十个烧饼吃了饱了，前九个可不是白吃的。搞科学技术从来讲的就是积累，哪有什么跨越式发展。肯定J10取得的成绩，但也没有必要无限拔高。
气动俄罗斯确实有独到之处，和美国人处于同一水平线上，所谓比美国高，实在不敢苟同。另外航电和发动机，美国的产品和俄罗斯的产品差距有多大，用已经批量生产的F22和俄罗斯搞的这个要到2015才服役的新SU35做比较吧。
俄罗斯自己说过，最先进的苏式机群在亚洲。在解体后他们的军售为了市场早就放弃了以前那套所谓猴型的做法，以至于当时的某任国防部长对这种情况极其恼火，但是靠俄罗斯本国的定单连生产线都维持不了。
说中国的武器库到处都是俄国货，听起来好象很不得了，其实如何呢？潜艇是六艘KILO，而我们新的039就已经接近二十条，还有好几十条035，核潜艇就不算了。军舰是四艘现代，而我们的驱护舰群又有多少？装甲车和火炮没有俄罗斯的产品，这点兄台怕是记错了。导弹只进口了两个型号的防空导弹，而且在国产新型号已经成熟的今天已经不再进口了。说雷达的话除了大型兵器配备的雷达外，我们没有进口俄罗斯雷达。
另外SU271980年第一次试飞，1987年装备部队，七十年代的产品是F15。另外J8II打掉的对手报道只讲了国产三代机，而歼11也无疑符合这一条件，所以单纯的推论为J10恐怕有失严谨。
国防的现代化，依靠的是强大国家综合实力来实现。没钱，不能进行大规模全面的实验，没有实验就不能得出准确的足够的数据，没有数据就不能证明技术的确实可靠，而没有技术怎么进行新一代装备的研制和生产？俄罗斯现在就是陷入这么一个恶性循环中。所以在俄罗斯的经济条件和基础设施得到真正改善以前，我对俄罗斯的军事力量复员持悲观态度。
最近造到这地步了？ms没这么快吧
另外kilo有12条
这个统计尚有不全的地方，凑合着看
俄国的气动确实高于美国，发动机水平也比美国高。你可以看看SU37、SU35的飞行表演，美国的F22也不过这个水平。
俄国最先进的不是SU35，而是SU34。这才是他们自己用的。
KILO肯定不只6艘，而且中国的039也大量的参考俄国的技术。
装甲车的话，伞兵装备的战车就是从俄国进口的。另外好象还有一款突击步战车。记不清了。
军舰的话，051C是采用俄国防空系统。052B的雷达、火控系统、防空导弹都是从俄国进口。054A则是全面仿制。
俄国卖给印度的军品确实是骗钱的东西。像SU30系列、SU27系列，稍微改一改就是一个新机种，然后就外销。
说F22不过如此你可以各找两部飞行表演的视频，选择相同或者类似的机动动作，掐着秒表看。
SU34是重型的战轰，我说的新苏35是他们现在大张旗鼓宣传的那个去掉鸭翼的单座多功能战斗机。一个已经装备，一个在研。
哈哈，KILO居然有12艘了，强大：）。至于说技术这个东西，学到了能熟练运用那就是我的，不然中国很早就有火箭这个东西，不能说现在的火箭动力的武器装备全是中国技术吧。
伞兵战车和俄罗斯人的BMD系列完全不同，从底盘到炮塔明显不一样。你说相似那是二代步战用了BMP3的武器站，这个跟伞战没关系。
O51C和052B，说白了就是应急，之后再没有同型舰下水。而且一艘舰上的雷达可不只一部，除了和武器相关的，更多还是我们自己的东西。包括那个看起来和俄罗斯人的顶板一样的雷达，象的只是外型而已。至于说054A全面防治，我实在不知道这个东西仿了谁。纪兄还请详细讲讲，大家互相学习。
印度吃亏就吃在自己没底子，同样的中国就不吃俄罗斯那套，组装SU27SK以后直接宣布停止。因为我们自己国产的歼11系列已经成熟了。而且07年筷子B就装备部队了，用的是我们自己的太行。
这么看看我们的潜艇在家门口打一打是足够了，真没想到都12艘了。
批量装备还有一段时间。太行上J10至少还要几年。看到最新的一则消息，中国又从俄国进口了100多台AL-31FN发动机，给J10用。
054A上仿自俄国的装备有
“顶板”对空搜索雷达、“音乐台”火控雷达、“前罩”照射雷达、“灯泡”数据链天线。
当然我们有改进，加了自己的东西在里面。按这个仿制速度，过不了多久，我们就可以自力更生了。
这些装备也普遍装备了052B，052C，051C。其中052B装备的是原装引进“斯基利”防空弹及“顶板”对空搜索雷达、“音乐台”火控雷达、“前罩”照射雷达及“灯泡”数据链天线。052C除相控阵雷达和垂发是自己的，雷达这些也是仿制或引进。051C的俄国血统就更纯正了，直接叫“中华俄式神盾”。
当然了，反舰导弹我们一直发展的很好。不过舰载机现在是个大问题。暂时只能用俄国货。防空的话有HH9和HH16，相信以后就是以这两个为基础发展衍生型号。
F22也是重型战轰啊，所以SU34跟F22才算一个级别吧。
我看过F22的表演，也看过SU35，SU37的表演，觉得没有太大差别。毛子在矢量发动机技术上确实走在美国前面。而且F22的机动性因为隐形的关系损失了不少。它本身就不是一款突出近距格斗的战机。而毛子在机动性上是下了很大工夫的。两国的设计思想就不同。
不过它最大的问题也是人，人太少了，而且越来越少。
一下子缓不过来呀
买那些发动机是给以前的飞机做备件，俄罗斯的发动机寿命短，部队现在训练也猛。
那些装备不是外型象就是一种东西，顶板只有现代上有，其他看起来象的是我们自己的雷达。另外关于天线罩这个东西，里面也不都是一样的东西。当然具体的装备型号什么是不可能拿来讨论的。
051C只是052C的保险绳而已，对我们海军的意义并不是很大，而新的驱逐舰根据网上搜集的消息是052C的改进型，是真正要大批量生产的。
至于F22最大起飞重量27吨，而SU34的最大起飞重量是45吨，标准起飞重量也达到了39吨，怎么会是一样的。另外F22被美国称做空中优势战斗机，俄罗斯人自己叫SU34就是战轰。
至于矢量发动机确实走在美国前面，为什么他自己现在最新的SU35不装备？而印度的SU30MKI的发动机喷管寿命只有30个小时，远远达不到俄罗斯宣称的300小时。而F22的产量已经超过百架，并没有反应发动机喷管寿命短的问题。我想俄美本国的装备在这里已经做了最好的说明。
另外不要认为隐身和空气动力是矛盾的，这两方面通过一体化的设计完全可以作到统一。另外你说表演差不多，然后又说因为隐身损失不少，这前后矛盾恐怕不是客观的态度吧。至于说不善于格斗，我想之前美国军演中F22所取得的悬殊比分已经可以作为说明。另外俄罗斯的改进仅仅只是在三代机上做些文章，不能够隐身，非不想实不能也。
领先于任何目前看得到的27系战斗机
至于su37....过失速稳定性是有的，过失速可控性实在是有限。从航展表现看，mki还比711要好一点，至少还玩过锥子。
从赫布斯特蹬壁到直升机再到飘叶，说22机动性差无论如何也说不过去吧。就是再挺北极熊，22也未必比MIG-29OVT差。
来，转个白一点的