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主题:【原创】中产阶级:达尔富尔关我们屁事 -- 子玉

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家园 哈哈,我说是也许,那我换个说法,阁下也许没有拿钱.

至于拿钱帮助别人,我想不需要天下周知.行善若为人知,非真善也.

即在下不雪中送炭,锦上添花,但也决不会落井下石,唾面自干,妄自菲薄.

还是不好不坏的,舒舒服服的过日子.起码每月两次做志愿者,免费教教中文,给老头老太太们讲讲台湾和西藏.

有时候,帮助人不需要金钱,而且在一定程度上,荣誉感和自豪感比金钱更重要.

家园 谁是敌人?我说谁是敌人了吗?

我只是说我们中国中产阶级不需要政府拿我们纳税钱跑到外国去管闲事。谁愿意管闲事的,谁去达尔富尔。

苏丹的石油是买来的,也不是抢来的。我们要买石油,管他谁做总统。他反对派作总统我们也一样买。因为我们买石油,因为你不喜欢这个总统,你就要我们不去买石油?你很天真很傻。

家园 不要张嘴就说别人“很天真很傻”

这不是讨论的态度。

我的观点下面已经说了一部分了。http://www.talkcc.net/article/1438185

另外事实上,不管你承认不承认。“达尔富尔”问题多多少少还是关我们屁事的,“达尔富尔”问题多多少少也会对我们造成影响。

石油资源是掌握在苏丹政府手里的,关系好就可以价钱便宜一点,多买一点;关系差就高价一点、少卖一点。时局稳定一点,我们的运输通道就通畅一点,反之则困难一点。“达尔富尔”安定了,那边的资源就可以开发了。

家园 斯皮可能也无奈

斯皮就那么愤青?我看未必。好莱坞是很左的地方,他总还得在哪儿混不是?恐怕也有几分不得已吧?

查儿斯王储,即使以后当了国王,实际政治权力也只限于在下议院的act上签字,拒绝签字法律照样能通过。人家的主要工作,恕我不敬,大概就是形象,不来北京、可以有效提高形象。成本呢?大不了不吃烤鸭,奥运比赛可以在家看电视。何乐不为?当然,我这种考虑很功利,趣味低级。我相信王储本人心中确有正义的标准。但是形格势禁,个人行为为其社会位子所决定,松动的空间很小,贵人也不例外,或贵人尤其如此。

这两剑刺向谁?是中国的“中产阶级”?我不这样认为。我们老百姓,鉴于低下的政治地位,没有资格。此剑锋所指,乃是官家。对百姓而言,是坏事吗?来自外部的check and balance,我看也许是好事。如同一位朋友说过:如果没有台湾在那里批评,大陆的腐败更加肆无忌惮。

家园 del

del

家园 不觉得外国人批评中国在达尔富尔的事儿对百姓是好事

没明白这个针对中国国际影响的批评对中国老百姓有什么好处。斯氏退出针对的是在中国在苏丹的影响力,查尔斯退出针对的是西藏问题。而在苏丹、西藏两个问题上,中国老百姓和zf是有共同利益的,斯氏查尔斯指的只怕不仅仅是官家。

难道外界check and balance让在zf在达尔富尔问题西藏问题让步了,对老百姓就是好事了?还是你觉得他们因为“自由西藏”、“苏丹种族屠杀”不来看奥运会,政府就会自我反省去勤修内政善待中国老百姓来换取他们的理解?

他们要是为了黑砖窑退出,那倒还算是对老百姓有个好处,可惜这俩人谁也看不出有这个觉悟。

家园 一点不错,同感...

黑砖窑他们连屁也没放。据说他们认为中国人压榨中国人,挺正常。

家园 扯远了

黑砖窑是地方政府的问题,中央希望这样?关键是现在的中央的控制力减弱了,不是关键问题是不可能和地方上彻底翻脸的。奥运不来,与地方政府也没什么关系,他们也不在乎。国际压力从来没解决什么问题。

家园 为了国内稳定廉价的石油

就算苏丹全灭了我也无所谓

人不为己天诛地灭,哪个国家不是这样

家园 只要方向对,多少有点用

这个么,有声援比没声援还是有点用处的;说起黑砖窑,如果不是舆论爆出来(据说其中有斗争),黑砖窑也不会解决。中央知道这事儿至少在05年了。但是解决还是在舆论的推波助澜之下吧。

就算是阴谋论,那么外界的压力和本国的舆论压力一样,也是一种筹码。只要目标正确,多一个筹码不会有坏处。

当然,国际事务的话,他们跟咱们多半就是敌我矛盾,不用多说。

家园 没心没肺的赞同一下
家园 my god, 不花不行啊
家园 今天好日子,不钻牛角尖

我何时说过“。。。。。”啦?偷换论题,再来个理直气壮,自产自销,自娱自乐,乏味,乏味,乏味,难道我们是中学生吗?

我其实不知道达尔富尔问题是个啥子问题,这个这个,惭愧得很,下去一定学习啦。check and balance的说法,很宽泛,原文也说了吗,“也许”,maybe,perhaps,大概,没准,的意思。

关于中国老百姓的政治地位,。。。算了,还是不用“老百姓”这个大词,用这个词十九是要说谎。关于我自己的政治地位,我是非常清楚、非常敏感的。以这个立足点来看,我不感觉苏丹、西藏、甚至台湾跟我有什么关系。不管您喜欢还是讨厌,至少您得到了十几亿分之一的真实,喧嚣的言语无法替代这种真实,算我的元宵节礼物吧。

家园 那这也许的好处在哪里?

“我们老百姓,鉴于低下的政治地位,没有资格。此剑锋所指,乃是官家。对百姓而言,是坏事吗?来自外部的check and balance,我看也许是好事。”

这是你的原话吧,我的帖子也只是猜测一下,这个“也许”对“我们老百姓”的好事到底可能出现在哪里而已。

而就我这十几亿分之一而言,英国人在西藏问题上的废话、美国人在达尔富尔的指手画脚没给我带来什么好处。这也是一种真实,算礼尚往来吧。“百姓”确实不是很容易就代表的。

就算是宽泛意义的"check and balance",也请就事论事。斯氏查尔斯两人,明明不是在替老百姓说话,非要先上升到宽泛意义的check and balance,再以这个来说他们情有可原“也许是好事”,我也觉得很牵强。...说起偷换命题,这个算不算呢?

家园 好处在哪里捏?

我的本意,大概是酱紫吧,供您参考和批判。假定您是一个奴隶,外部世界存在两种可能:一,所有人都赞同、拥戴、维护您的奴隶主,二、有人反对、批评、攻击您的奴隶主。

在第一种可能之下,存在一种可能:您的前景无边黑暗。

在第二种可能之下存在三种可能:一、您的处境变好;二、您的处境变糟;三、您的处境不变。

好处在哪里捏?存在一定的概率,使您的处境变好。概率可能很小,但比零大。所以,“也许有好处”的论断,是正确滴、科学滴、伟大滴。

当然,这样解释缩短了脑细胞的寿命,影响了西西河的品味。

因此这个题目必须用另一种办法来做,引用混沌理论,展开历史偶然性的联系,西方的蝴蝶闪动翅膀,东方的冠希亮出裸照,等等等等。

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