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主题:【原创】也谈台海战争的登陆作战 兼及澎湖问题 -- 纪琮

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家园 这个。。。

兄弟怎么看了有点儿晕的感觉阿

这是要屠杀的架势阿,且逆向思维一下可好?如果您是台军指挥官,对大陆的这种诺曼底式登陆作战,主要的战略构想应该是什么呢?

家园 再谈一下牺牲和战争风险的问题

诺曼底登陆前,伞兵部门按当时的气象状况对首轮空投的伤亡作了一个预测“伤亡率为70%”。因此,泰勒坚决反对按计划进行空投,要求延期。70%的伤亡率不仅代价太大,也无意义。但最后艾森豪威尔仍然如期下达了作战命令。虽然最后空投相当顺利,伤亡率只有20%。

但在开战前,艾森豪威尔所面对的是“70%的伤亡率”。这样的伤亡率对于军队来说已彻底瘫痪,无战斗力可言。因此,单单就伞兵而言,这可以说是一场没有意义的行动和牺牲。但对于整个战役来说,延期是不可能的。这会给盟军带来的不可估量的损失。因此,即使伞兵是70%的伤亡率,战役仍然要如期进行。

战争充满了不确定性,没有一个人知道前景如何。一个小小的事件,都会对战役进程和结果带来巨大的影响。所以,即使有一线的希望也要全力以赴的争取胜利。如果在开战前,因为可能出现的巨大伤亡,就犹豫彷徨,那么,战争将不可避免的失败。

至于牺牲的将士,只要他们的理想被实践,他们的所作所为是有利于国家、民族,那么他们的牺牲就是有意义的。即使战败,也是伟大、光荣的。

而统帅部要做的唯一一件事就是“不要轻言战争”。只有这样,才对的起在未来可能发生的战争中牺牲的烈士。

用淮海战役里邓小平说的话作个结尾,凭记忆,也许与原话不完全一致。

不要说拼光你一个纵队,就是拼光整个中野,其他部队照样过长江、解放全中国。

家园 下面应该有这个决心

上面不可轻易这样要求下面,国军当初就是完蛋在这个问题上啊。

诺曼底的伞兵作用如何,战史有评论的,而且艾克敢这么打,关键还在于他靠的不是伞兵,即便伞兵打光,登陆舰队依然可以成功。所以,伞兵成功与否,对大局不是关键影响。

不知道您是否晓得艾克在最后一刻都在等待天气预报,否则就不得不推迟霸王,那份谨慎,可是赌博?

对台,准备牺牲的是哪支部队?怎么牺牲法?

此后的市场-花园之战,牺牲了多少伞兵呢?不是伞兵不勇敢,牺牲的价值在哪里?谁应该负责?达达尼尔和加里波底登陆呢?英法俄联合打一个中世纪的帝国,对比如何?优势比大陆对台湾大不大?

这不是赌博,这是典型的无准备之仗,无把握之仗。

什么是赌博?

珍珠港是赌博,可是珍珠港背后每一个环节,都是精心策划的,用战役标准衡量,每一个环节都达到了“万无一失”的水平,那依然是赌博!

值得深思阿

家园 打巷战是不错的战术。

在初期以远程火力打击、海空战为主,最大限度的消耗解放军的战力。

在后期,主动放弃农村及中小城市,避免与解放军在野外作战。集中兵力于几个大城市、重点保卫北部地区。这里离冲绳最近,美军的援兵最早也是从冲绳过来。以城市巷战拖住解放军的进攻,让解放军的优势火力、兵力发挥不出来,回到单兵作战的原始状态。同时等待美援。

国军目前的战略还是很合实际的。国军在火力、机动能力上都不如解放军,地理上也没有纵深。如果能打巷战,那么国军就可凭地利抵消武器装备上的劣势,也可造成一种相对的战略纵深。

如果把重兵布防于海岸线,那么伤亡会相当的大。而且也不一定守的住。一旦失守,就再无抵抗的能力了。日军在硫磺岛的战法国军很可以学习。硫磺岛密布的洞穴不就如同台湾岛上密集的城镇大厦吗?

而且巷战的残酷性很容易造成国际舆论的同情,相反,野外大兵团的对决到不容易引发国际非议。

城市巷战是一种超限战,美军在伊拉克尚且碰的头破血流,解放军也不会有什么便宜可占。

家园 我的看法不是这样的

阻止或者大幅度减少解放军重装上岸就是胜利。

家园 所以统帅部不能轻言战争,要战就要有周密的准备。

艾克虽然在等天气预报,但事实上他已不准备推迟作战了。因为再推迟,行动暴露的几率就越来越大。如果推迟到7月,那就不要打了。德国人肯定知道了。

主攻台北并不等于打无准备之仗啊。

家园 减少重装上岸的任务应由海空军完成,而不是岸防陆军。

即歼敌于外海。这是海空军的任务。陆军的任务是在岛上尽可能的迟滞解放军的行动。

把宝贵的陆军兵力大量的用于岸防,太浪费了。

我们讨论的都是地面作战。其实有很多东西都由海空军来完成,只是这里没谈及而已。

家园 虽然目的不同,但道理是一样的

歼灭敌有生力量,不让敌军逃跑,给后续作战带来压力。

主攻台北正是这一意志的体现,将国军主力封锁在大台北地区。将冲绳美军与台湾岛国军隔绝开来。而攻台南则相反。

家园 我来说一说阿

首先,到底什么样的情况是决定性的,阶段性的胜利?攻占台北,一定能够直接导致台湾投降吗?我觉得要说完全胜利,还是得占领全台湾最稳妥,当然在此之前台湾投降最好,但没有任何一个中间状态的达成可以保证台湾投降。那么决定性的胜利只能说是建立了输送大批陆军及其后勤的通道到台湾岛上。也就是说确保了港口和航道。

从这一点说,北路和南路区别不是太大。也许北路可以更容易地威胁台北这个相对重要的目标,但是同时攻克澎湖的情况下,南路登陆的难度要更小一些。当然这并不是说在南路登陆就一定更好,首先还是要看敌我的态势。如果说,咱们的实力足够达到只要打,不管敌人如何,在北路登上去毫无问题,那就北路。但这个保证不了啊。

攻占澎湖第一有不攻击台湾本岛就能迫降台湾的可能,只是说可能阿。第二,多一个登陆南路的选择。第三,比较实际的,可以威胁台湾近海航运,为我所用。澎湖与台湾之间的澎湖水道比较深,适合潜艇活动。澎湖可以部署各类小型舰艇,澎湖又绵延比较长,多个岛可以部署兵力,支持舰艇的行动,以及架设雷达,通讯等设施。可以比较方便地连续不断地封锁台湾近海航运,还可以部署防空导弹威胁台湾的空运和空中反潜。如果没有澎湖,以上这些基本就要靠飞机了,会牵制很大的兵力。第四,从澎湖出发可以登陆的点不止一个,就算是北路主攻,仍然可以从澎湖出发进行辅助登陆进行直接的配合。第五,由于澎湖距离台湾比较近,因此可以使用直升飞机,中小型登陆舰艇等从福建出发的主攻难以使用的登陆力量。第六,可以作为特种部队的基地。等等等等,实际上从各个方面说,澎湖都是一个非常优良的前进基地。

关于打击台独信心的问题,只要共军的陆军大批上岛,美国人没来,就是打击到了。这个一点在南还是在北,我觉得区别不大。

不过我也同意,如果可能,在北路的登陆是最好的主攻方向。但这并不是说第一次进攻甚至唯一一次登陆就是在这里。总的来说,我觉得应该先打澎湖,再开始下一次进攻,北路是必须要有的,至于南路有没有,在北路之前还是之后,要看情况。

攻占澎湖后不可否认一定能够牵制相当的台军兵力使其不能北上。如果国军真的放弃南部,把兵力集中到北部,那在南部登陆有什么不好呢?登陆上去站住脚是最难最关键的啊。“登陆或许会比较顺利,但之后的岛上作战会相当艰苦。”,这是好事啊。哪有登陆很艰苦,然后登上去以后很轻松的呢?登上去以后是不是轻松,主要就看后援投入的速度,包括空中力量在内,要后援投入得快,就得登陆顺利啊。登陆如果形成僵持,情况只会越来越糟,对方一定集中力量消灭你的摊头,怎么能转变成轻松呢?

家园 这个打台湾不谈海空军大概有点儿片面

海空军可以决定台海的胜负。这样说吧,让你陆军顺利上岸二十个师,打下台湾略有勉强,上三十个师应该够用,你三十个师一天的补给是多少吨?

好了,让你把台湾全打下来。刚刚经过战争的台湾,不可能立即给你提供油料,也不可能改造工业体系提供需要的弹药,也许民间还需要大陆立即提供物资才能生存,这时候如果海军空军顶不住把台湾海峡的制空制海权丢了,掐断补给几个月,这三十个师不用打就会活活憋死在台湾。

说到登陆,台湾的军事将领如果聪明,我认为他不会到大陆沿岸寻战,那是政客的打法,军事上主场客场的概念非常明显的。

大型运输船在海峡航行的速度,我的推测25节顶到头了,加上进港卸货,堆栈运输都需要时间,这段航渡和装卸的时间,每船没有十个小时基本不可能完成。这就是对方攻击的黄金时间,漏网一架敌机就可能干掉你一条万吨轮,上面可能有上百辆坦克。

空军要夺取战场制空权,要掩护轰炸机,要和护航的台军战斗机格斗,之后才能去打台湾的攻击机,压力大不大?空军的可战优秀战斗机,J-10,S-27有多少架?

对台导弹战,对方不反击上海福州你就只能用精确制导,不然造成的大量平民伤亡如何善后,国际社会上会有怎样的影响?(只要对方攻击大陆平民目标,那情况就不同,这另说。)精确制导的远程导弹,我们有多少发?

台军还可以采取提前布雷,空中布雷等手段阻断登陆场,增加后续人员物资上岸难度,这在海峡这样的地方,这对双方都是事半功倍的招数(美军要是想进海峡里面,我们用水雷和渔网大概基本就解决问题了)

如果美军以阻断战场,划线停火的方式进入,海峡外南北各摆一条航母,就可以对海峡内的物资运输构成致命威胁。

不是怕他的航母,也不是怕他的遮断作战,是不能按照人家的套路打。

跟美军打,他们是刘翔姚明,跟刘翔不要比赛跑,要跟他比射击,跟姚明不要比上栏,要和他比跳水。

跟台湾打,我们是刘翔姚明,刘翔就一定要抓他和你比跨栏,姚明就一定要拉他和你比投篮。

不能说我生冷不忌,你愿意怎么打都照你的道来。

家园 60年前有老大帮忙
家园 好你个沾花惹草劈腿毛阿的老雕

其实我们基本都是没有意义瞎讨论的,除了葡萄说的那个危险,开战概率根本就是跌停。

现在我说马英九好话很多人不同意,后面几年会有更多人不同意,因为在那个位置,小马会越看越象偷斧子的 :)

当年在北大提问克林顿的朋友大约也是很有道理的,也许现在才会觉得老克比小布可爱些。

家园 别忘了大陆可以演苦肉计

对台导弹战,对方不反击上海福州你就只能用精确制导,不然造成的大量平民伤亡如何善后,国际社会上会有怎样的影响?(只要对方攻击大陆平民目标,那情况就不同,这另说。)精确制导的远程导弹,我们有多少发?

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在海上用自己的船打个2发到上海,福州什么的,不就有借口了,反正不会有联合国来核查。

家园 按照台军现有实力来说

海空军明显是短板,海军能以快艇实现骚扰已经不易,至于空军还是要用在局部的夺取空中优势,避免我军对台军地面兵力的打击。抗击登陆恐怕还是要靠其陆军,如果让“雷霆”在登陆场上洒上两遍,后果还是很严重的,尤其是我军前几批次的登陆力量中估计还是以轻装甲力量为主,在对抗台军的那个勇虎啥的,如果兵力对比失调,也很容易吃亏的。

家园 箪食壶浆倒不指望

但如能以较小的代价迫其签个城下之盟,还是很有可能的,毕竟夺取一片焦土不是我们的愿望。

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