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主题:【原创】西西弗斯的反抗----以巴战争论 -- flyingwalker

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家园 所谓“阿拉伯人的事实独立”没有任何意义

同时的西藏当局也和英国进行了谈判,还签署了法律地位比《侯赛因——麦克马洪通信》高的多的《西姆拉条约》,这能说明西藏是独立国家吗?

这里的问题在于,阿拉伯地区作为奥斯曼土耳其帝国的一部分,它的独立,必须得到土耳其政府的认可,在国际法上才能被视为有效。而在凡尔赛和约之前,土耳其没有以任何形式承认过阿拉伯地区的独立。因此,在国际法上,在这一时期阿拉伯地区仍然是土耳其的一部分,这一状况直到1919年土耳其在凡尔赛和约中放弃对阿拉伯地区的主权要求才改变。在此之前,侯赛因等人只能算是土耳其国内的分裂势力,与同时期的西藏当局地位相同。

家园 希望学习阿拉伯国家的独立史

首先感谢flyingwalker兄的好文。

阿拉伯人的历史是不幸的。当他们从奥斯曼帝国中独立出来以后,未能建立起统一的阿拉伯国家,相反分裂成二十余国。说穿了,科威特这样的国家哪有什么合法性,不过就像我们云南的土司乘着天下大乱,利用外力自立为王罢了。

请问能否详细讲讲,阿拉伯国家是怎么独立的?怎么划分成20多国的?阿拉伯世界将来有没有可能统一?

无论阿拉伯民族怎样演化,整个中东包括巴勒斯坦都是阿拉伯人的领土则是无可置疑的。

我对此有些怀疑,阿拉伯半岛这块地方历史上是无数民族纷争的舞台,包括苏美尔人、赫梯人、亚述人、巴比伦尼亚人、迦南人、波斯人、犹太人、希腊人、罗马人、阿拉伯人、库尔德人、塞尔柱土耳其人、奥斯曼土耳其人等等等等,怎么能说整个中东“无可置疑”的是阿拉伯人的领土呢?

家园 阿拉伯人作为被压迫民族,凭什么要跟着压迫者的脚步跳舞?

《西姆拉条约》本身就是帝国主义搞出的一个阴谋而已。而阿拉伯人就算不借助《侯赛因——麦克马洪通信》,其独立性也早已成为客观事实。要说侯赛因等人是“土耳其境内的分裂势力”的话,你该先去问问穆罕默德·阿里算不算在内,人家可是几乎打到伊斯坦布尔,逼着土耳其苏丹签订和约的。除了埃及每年交点费用外,土耳其苏丹此后对埃及还有什么权利可言?

凭什么外蒙古就独立出去了,可西藏没有呢?为什么袁世凯在外蒙古问题上很软弱,但在西藏问题上很强硬呢?一切都不过是因为实力不同而决定的。袁世凯在藏区还驻有部队,可土耳其政府对侯赛因有什么制约权?

再说,你还是没有回答以色列在巴勒斯坦这块土地上“建国”的合法性何在?托管原则应该是:不改变被托管地的归属,托管国家不能放弃被托管地区的所有领土。请问英国做到了没有?英国把自己“托管”的土地让给了以色列人,美国在二战后也把“托管”的琉球群岛让给了日本,这样的举动让人如何接受?

家园 “除了埃及每年交点费用外”

这就是土耳其仍然拥有埃及的宗主权的证据,虽然这个宗主权只是象征性的,但却很重要。

再说,你还是没有回答以色列在巴勒斯坦这块土地上“建国”的合法性何在?

土耳其放弃巴勒斯坦的主权后,巴勒斯坦就成了一块“无主地”(而非阿拉伯人的国家),这一点请你注意。英国托管当局并没有把巴勒斯坦的某一部分交给其它国家,这一点也请你注意。英国托管当局在1947年将巴勒斯坦前途问题提交联合国裁决,也符合国际法的规定。阿拉伯方面拒绝与联合国巴勒斯坦问题特别委员会合作,只能说他们缺乏远见,放弃了在联合国特委会阐述己方主张的机会(不过说实在的,我对他们会以什么身份参加特委会感到很好奇),怨不得别人。

家园 提交联合国裁决又怎样?

当年日本侵占我国东北并成立伪“满洲国”后,国联李顿调查团的裁决结果是什么?是把东北还给中国么?好像是要求把东北“国际共管”吧!联合国还曾认为中国人民志愿军是“侵略者”呢。

再说了,巴勒斯坦的命运,不由巴勒斯坦人决定,难道能由其他阿拉伯国家代劳?中国能决定新加坡的前途问题么?那么,请问英国人给了巴勒斯坦人参与讨论建国和独立的权利么?

我们从历史上看到的,是英国人大肆逮捕巴勒斯坦的领袖人物,并将其流放,自始至终,所谓的巴以分治的一系列决定都是英国作出的。送交联合国讨论?那不过是按照英国打好的稿子而已,早在30年代,英国的比尔委员会就已经决议要把巴勒斯坦分成“犹太国”、“阿拉伯国”等部分了。

家园 请给出这些话的出处

我们从历史上看到的,是英国人大肆逮捕巴勒斯坦的领袖人物,并将其流放,自始至终,所谓的巴以分治的一系列决定都是英国作出的。

家园 关于阿拉伯各国的独立史,这个是一言难尽

整个中东曾经身为英、法、意、俄的殖民地,加上殖民主义各国的挑拨和分化政策,再加上彼此内部历史上的不和睦,就造成了阿拉伯国家分裂成22个的局面。真要详细说的话,还不如分头去读各国的国别史。虽然阿拉伯也颇出了些号召民族统一的人物,但没有一个人能将其变成现实,连其中号召力最强的纳赛尔也失败了。由此不禁感慨毛泽东是多么伟大的人物,中国共产党是多么伟大的组织,能从井冈山的星星之火开始。把一团散沙的中国在28年间给统一成一个整体,这确实是千古伟业,是使中国真正走向富强的第一步。而阿拉伯则没有这样的机遇,也没有这样的实力。

当然,说“整个中东包括巴勒斯坦都是阿拉伯人的领土则是无可置疑的”,这我也不同意,至少这个地区还有土耳其、伊朗和阿富汗。不过,西亚北非大部分是阿拉伯国家,这点是确定无疑的。

家园 请参看纳忠《阿拉伯通史》下卷75章第4节
家园 哈哈哈哈,歌剧院幽灵对你说过的话你忘记了?

要引用非阿拉伯非穆斯林的资料来源!

家园 戏园子鬼可没有拿到过国务院津贴

没有被国务院评为第一批“对高等教育事业有突出贡献”的专家,也没有获得过联合国教科文组织颁发的奖项,那我凭什么要相信他,而不相信我的祖师爷呢?

如果一个人对你说,研究抗日战争,必须要引用非中国人、乃至非华人的资料来源,那是何等的荒唐逻辑!

家园 哈哈哈哈……

还是引用戏园子鬼的话答复你:

中国穆斯林信口雌黄瞎造谣, 给阿拉伯教友狡辩的事, 也见得多了

老舰船知识论坛的新安子弟兵, 就有过这样的高论: 同中国东北领土接壤的地方全是犹太自治州, 所以俄罗斯远东排华其实是犹太人的反华铁证

云南穆斯林又如何呢?

"沙甸伊斯兰共和国是反对四人帮的正义行动"

仅此一例就足够了

问你要第三方的证据呢. 有吗? 拿得出来吗?

家园 阿拉伯世界和中国不能相提并论

阿拉伯世界在阿巴斯王朝垮台后就没有统一过。相比之下,中国虽然有很多问题,但在清王朝垮台后一直保持着至少是名义上的统一。这就是区别。

另外,中东哪里曾是俄国的殖民地?

家园 阿富汗北部、土耳其部分地区,伊朗也与俄国签过不平等条约
家园 以色列会有悲惨的未来

巴以现状是建立在以色列的强大武力基础上,而且还要靠背后美国的支持。这两者总有衰弱的一天,那时候对大国来说,一次失败也还有缓冲的余地,对小国以色列来说,一次失败就可能是灭顶之灾。

家园 西方人殖民全世界靠的是强力

得到的甜头太大了,所以一直没有也懒得去学强力以外的东西,“攻心为上”的概念可能他们想都没想过吧。

以色列的未来的确会很悲惨。

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