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主题:【原创】庐山会议(八)第二十三天至第二十九天 -- 黄金狮子

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家园 【讨论】李银桥的回忆录很有参考价值

楼主回帖里面讲:

7月13日晚,彭德怀起草给毛泽东的信(即“意见书”),陈述自己对1958年以来党的工作的看法。14日,将信呈送毛泽东(附件二)。

7月16日,毛泽东批示,将彭德怀的信印发到会同志讨论。讨论中一些人赞同信中观点,—些人表示反对。黄克诚、周小舟同意彭德怀的信的总的精神,张闻天作长篇发言明确支持彭德怀的意见。

7月23日会议上,毛泽东讲了话,对彭德怀的一些意见表示赞同,并作了自我批评。

7月31日,毛泽东宣布会议结束。

8月1日,毛泽东准备下山。

大家再看看王光美在《王光美访谈录》一书中口述的相关内容。外链出处

到了7月14日,彭德怀同志给毛主席写了封信,对“大跃进”以来的工作提出了自己的意见,有些话在当时看来是讲得比较尖锐的。7月16日,毛主席把彭总的信加了个标题:“彭德怀同志的意见书”,在会议上印发。大家这才知道彭总给主席写了封信。彭总的信发到少奇这里时,先是秘书吴振英、刘振德同志他们看到了。他们都说彭老总的信写得好,代表了他们的想法,称赞彭总敢于提意见。会议开始转入讨论彭总的信。在讨论会上,少奇同志没有对彭总的信直接发表意见。他提出“成绩讲够,缺点讲透”。这个意见得到大多数人的赞同。

  7月23日早晨,会务组突然通知,上午召开全体大会,毛主席讲话。原来会议没有这个安排,所以少奇头一天很晚才吃了安眠药入睡。我一听是主席召集的会议,赶紧把他叫醒。由于安眠药还在起作用,他迷迷糊糊的就走了。少奇开完会回来,我就感到气氛不对了。秘书吴振英同志是跟少奇同志一起去开会的。他一回来就紧张地说:“毛主席发火啦!主席在会上对彭老总的信进行了严厉的批评。我们议论了半天,竟然一点也没看出来。”

问题的焦点就集中在23日主席的讲话了。找出来看看就知道王光美是不是在撒谎。

家园 【讨论】回23日主席的讲话

23日主席的讲话您可以在我这个系列中的第七部分找到;建议点击关键词观看。

家园 王光美在说谎

楼主帖子《庐山会议七(上)》中说:

一九五九年七月二十二日晚上,毛泽东与刘少奇、周恩来碰头,商量准备第二天的大会。

而王光美说:

7月23日早晨,会务组突然通知,上午召开全体大会,毛主席讲话。原来会议没有这个安排,所以少奇头一天很晚才吃了安眠药入睡。我一听是主席召集的会议,赶紧把他叫醒。

主席一开头就说

你们讲了那么多,允许我讲点吧,可以不可以?吃了三次安眠药,睡不着。

可见,会议的争论是十分激烈的。

家园 昨天看《庐山会议(七)第十九天至第二十二天.补郑州会议》了

没有找到。今天终于翻出来了。

结论就是:王光美在撒谎~~~

家园 也许改成“王光美记错了”比较好,毕竟没有证据说明她是

有意说错的。

家园 毛公厉害

“不合历史要求的东西,一定垮掉,人为地维持不垮是不可能的。合乎历史要求的东西,一定垮不了,人为地解散也是办不到的。”

历史到今天,好像“人民公社”是垮掉了。

不过,当然可能并不是“人民公社”不合乎历史要求,而是被人为破坏了,暂时的。

家园 今天在网上看了一下新闻联播,说到河北农村开始实行了土地入股的制度

那里是萨兄的老家,可以看一下,现在作为经验在推广。这个股份制和集体制的实质的区别简单来说就是一个大家不拿本钱,生下来就是股东;另一个就是得自己拿钱出来购买股份。人民公社?集体制!垮了!现在的股份制,两者最根本的区别在哪里?

想起我以前在解体后的前苏联某个地方上学的时候,当时那个国家对怎么搞经济建设没什么自己的想法。完全照搬西方那一套,请了很多西方的学者去。我们学校请了一个德国的教授,他是很小的时候和父母从东德翻过柏林墙去的西德,由于自身的经历他对社会主义有很深的仇视。我听过一次他的演讲,由于他自身的经历对西方的东西极力吹捧,这个我也能忍受;结果后来他就开始讲什么社会主义,公有制这个不对那个不行,分配制度也不好等等,总之就是错误就是了。这个是他的学术观点,我也听得下去。可他后来就说什么苏联倒了,现在就看中国了,而且对中国当时对外报的9%左右的经济增长率表现出极大的怀疑,而且对中国有很多轻蔑之词。其实当时不止他一个是这个论调,我们上课的时候老师讲这几年世界最高的经济增长率是中国,全班200多学生齐声说"不可能,中国政府在撒谎”,丝毫不给我这个唯一的中国学生一点面子。老师最后都被逼得说:“书上这么写的,撒没撒谎我不知道,大家了解一下就是了。"

所以这个西德人这么讲也没什么,可他引申得太厉害了,大致就是放开了糟蹋中国吧,当时很多教授及其他学校的老师学生都有。到最后我觉得不说点什么实在咽不下这口气,就问他,原话我很客气,挺长的,记不全了,基本意思是:“照你的说法,资本主义发展到最后会怎么样?”他说了一大堆,中心思想是:“物质极大丰富,人民无比幸福,大概会各取所需,每个人的需要都会很好的满足,每个人都可以各抒己见等等等等。”,我就说:“您读过资本论吗?”,前排的几个老头就笑了。他愣了一下,我又说:“马克思是德国人吧?”,后来他就不说这个制度问题了。听说后来我们学校也没正式聘请他,不过就算是请了也不教我。

我想说什么萨兄明白了吗?谁对谁错,现在说怕是还早。这里面有个怎么让人民接受的问题,现在美国的很多政策甚至是法律在911前一定是不可能实施的,肯定会被当成违反公民权利的典型。我对这个问题考虑过很久,大概就是“愚民”,“利诱”,“威吓”,最有效,当然还要看怎么宣传。老百姓看到的东西和国家的利益未必是一致的,也未必就是符合历史潮流的,法国和西班牙等国人民否定了欧盟宪法就是一个最近的例子。

家园 何以见得说谎

准备第二天的大会,何以见得就是第二天上午的大会?

家园 我听不明白,可能因为没文化的原因

公有制和私有制好像不是一回事儿啊。

当然您要硬说人民公社和股份制是一回事儿,我并不准备说服您。讨论问题本来是乐事,但这里就算了吧,兄弟并不想整天陷在这个问题上,说句评论而已。

家园 最有意思的是改革后TG树立的那些农村典型

说几句改革后TG对于中国农村的所做所为:

(1)文件上写的是“统分结合”;

(2)实际推行的是“分田到户”;

(3)树的典型大部分是“集体致富”(也就是说没搞“分田到户”的);

到底让农民向谁学习呢?矛盾呀、矛盾……

当然,有人一定会说:文革余毒还在,肯定是中央有人只捧“集体致富”的典型,不捧“分田到户”的典型。

家园 送花!同意,这类文字,用语一定要谨慎,用证据说话……

切忌轻易置疑当事人的品行操守。

家园 农村土地本来是集体共同所有

如果土地作为股份制企业的不动产,农民入股成为股份制企业的小股东,理论上各股东按股分对企业享有权利和义务,从所有制来讲,那土地MS因此更接近按份共有的私有化而不是集体化了嘛。

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