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主题:关于毛文龙讨论的一个误区 -- q42474112

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家园 送花! Excellent!
家园 明亡是怨不得别人。

净这样扯皮了。谁也不愿或不敢作正事。最后嘛?大家都留起辫子了。

家园 嗯, 觉得Q兄对毛文龙的分析比较接近真实,作为

一个类似军阀的人物,在当时的情况下,如果连这么一点“战略”眼光和头脑也没有,怎么能混得出来?可能连那个东江基地也没有的,也无法混的下去。

但从另外的角度看,这就是现实,如果只怀着精忠报国的满腔热血人,又有几人能坐到毛们,还有阎们的位置?这其实是社会的选择。这就是社会的真实。大浪淘沙,他们就算不是金子,也算比较大的石头了。

说到这里,就可以反思一下袁崇焕的做法似有欠缺之处,有些草率。毛无论是精钢也好,废铁也罢,他是剑开两刃,袁的处理,没有伤敌,自己反受其害。先抛开对错不说,结果让人可叹。

家园 两段说法,都很讨厌.

养兵千日,方能用兵一时,这个道理谁都懂,临到用兵时才抓来的那不是兵是菜鸟.

人类历史上不是没有这样的将领,带一支装备低劣,训练匮乏,士气低落的部队不过几个月,就让他们成为百战百胜的铁军的,可是这样的将领可随意而求乎?国将有难,指望我方一定能发掘出这样将领,可以指望乎?

袁也好毛也好,拿了钱,练了军,就是做了实事.军若未成而强欲战----就是个菜鸟星际,输了两把也不会继续这么干.

广宁之败时,那么多明军,在清军眼里是什么,比羔羊何如?

东江是无军到有军,无论如何也是要时间来练的.

关宁军的练军成果,就更容易看出:袁入关勤王的时候,倘若野战溃于清,山海关复可守乎?边事尚可支撑乎?多尔衮连入关作战的险都敢冒,怎么面对这么大利,就不敢玩一把呢?此时,他是怎么看明军的呢?这个就是效用所在.

袁无杀毛理,崇祯无杀袁理.

家园 【讨论】You forget one thing, Mao

Mao won't lead troop to protect his supervisor, but Yuan will lead troop to protect his.

家园 大明的刑部和本朝的中纪委一样好干~~~

查经济问题,作风问题或者纪律问题决策问题,基本个个都冤枉不了~~假如不是那样,明哪有那么容易亡,南宋够弱小腐化了,在蒙古面前还挺了几十年呢,明呢?土崩瓦解~

家园 这就涉及到一个史料剪裁与取舍的问题

支持与反对某一方的人都可以找出符合自己需要的东西来

不过 像 窃明那样的干法还是够恶劣的

只要是符合自己的论点的 不论是否合理一概采用

手法与文革时候整黑材料差不多了

家园 说得好

明朝和国朝的官员比,环境更恶劣的是有党争。这条杀伤力太大了,基本上都把对手往死里整,也根本不可能指望对手的恻隐之心。

家园 这样崇祯绝对不干

如果把东江有战斗力的人都归了袁,那不是袁更是尾大不掉?崇祯最忌讳这个了。

家园 好文,献花。但还有一件事不清楚

毛文龙要那么多钱做什么呢?他在皮岛就是土皇帝,要钱有什么用呢?

我读了一些关于关于那个时代的书,给我的感觉那个时代的汉人尽是些贪生怕死无能爱财之辈。可是毛文龙毕竟是武将,真刀真枪根满清较量过的,生死之间走过好几回了,照理说应该把这些身外之物看清看淡了才对呀。

家园 要钱有什么用这可就难说了

现在的贪官们有的是 没几个觉得钱够了就没用的

钱少有钱少的花法 钱多了有钱多了的花法

毛文龙要想保住自己的地位 朝廷里上下打点是少不了的

而且乱世之际 靠人不如靠自己 钱多了 总能起到点心理作用吧

家园 什么叫 粮饷不过18万

你明显没看我给你的帖子

光人间蒸发的银子就多少 亏欠商人又有多少

家园 他要没死,你怎知他不去拱卫京师?

在袁督师杀毛然后“宁锦大捷”前,满清还没实力来北京和谐散步。

家园 忘了,朝廷上下打点这种开销了

的确是大开销。

献花,献花

家园 based on his loyalty to Ming,Mao

is only warlord, he only worried about himself and power, which is totally different from Yuan.

Mao is the same as the rest war lords in South Ming.

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