主题：【讨论】这是不是暴民：执法车撵商贩追打过路市民 被围堵5小时 -- wage

昨日下午5许，郑州市金水区行政执法局在执法过程中，与一过路男子发生冲突，七八名执法队员追打该男子60多米远。准备离开现场的一名女执法队员被市民拦下，赶到现场的派出所民警将女执法队员控制后，准备带回派出所，但被众多市民围堵了5个小时。

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当然，从细节看，这里执法人员动手在先，而市民没有动手。不过考虑到力量对比，也可以理解。毕竟这里被围的不是私家车。好吧，那就推论一下，如果在南开事件中发生地点不是要道，或者过往学生更理性些，不管闲事，推演下应该如此：女车主与女学生因为赔偿问题争执，随着车主哥哥等强力加入，女学生在有关部门劝说下，屈服，赔偿，道歉，在BBS上发言，怨气继续积压，直到下次在沉默中爆发。这次不知道就是什么结果了。看BBS，这样的事情不是一两次了。以此看来，其实后来毁车更应该责备的是学校管理者的得过且过。所谓秩序论者，从来只看到强压下一片和谐，没有看到暗流移动。

就事论事。

这件事情，从你描述的细节看，显然是城管滥用暴力……现在连北京的交警都被要求、在不必要的情况下不要追违章车、以免发生交通事故。

就事论事：

这回暴民没有了，法律哪里去了，公正呢？大家继续“和谐”了……

通过现象看本质：

在拥有公权力的人也“无条件”、“没有选择”地和普通大众一样遵守法律之前，不要奢谈法制社会。

推导而已：

有公权力的人其实也是大众的一分子，大众不遵守法律这些人更有可能遵守法律吗？

我所说的“普通大众”是指没有公权力的人，而你说说的“大众”是指所有人。现在有意愿有能力主动违法的不是普通大众，而是拥有公权力的人。

具有公权力的人有这样的能力：他们有选择地在对自己有利的时候遵守了对自己有利的法律，也就是可以在对自己不利的时候不遵守对自己不利的法律；而没有公权力的 “普通大众”除非充当“暴民”，否则只能“无条件”地、“不可选择”地遵守所有的法律。

那么具有公权力的人，“在对自己不利的时候不遵守对自己不利的法律”这样的行为侵犯了“‘无条件’的、‘不可选择’地遵守所有的法律”的民众利益的时候，普通民众靠什么维护自己的利益？“和谐”一点的，就像本主贴的被害者一样，最后不了了之；“不够和谐”的，就像南开学生一样充当了“暴民”，让违法者受到违法的惩罚。

法制社会不是光有“法律面前人人平等”的法律条文就算实现了，现在中国更需要的是“法律的执行人人平等”！！！

有公权力的人其实也来自大众，你不可能把他们割裂开来，因为毕竟现在不是等级森严的社会，你不能把有公权力的人和没公权力的人生生分割开来。因此我的意思是我不反对

而不是为了割裂而割裂。

不知道你这个推论是怎么来的。我一直要求的是“法律的执行人人平等”。但是当具有公权力的人，“在对自己不利的时候不遵守对自己不利的法律”这样的行为侵犯了“‘无条件’的、‘不可选择’地遵守所有的法律”的普通民众利益，合法渠道无法维护他们利益的时候，充当“暴民”也是没有办法中的“办法”。这个时候更应该做的不是一味的“就事论事”，一味用所谓的法律去苛责这些“暴民”，而是应该更多地去反思这种现象产生的根本原因，更多地努力去完善制度以避免社会怨恨的积累。如果仅仅停留在“就事论事”的阶段，那普通民众的积怨越来越多，到最后就是不断的“革命”，不断地“改朝换代”，改完以后继续发生这样的事情，恶性循环。

怎么看都有问题，不过的确没有任何话这么说。

但是到这里

我觉得你反而说出来了。

现实社会的执行其实就应该就事论事，否则牵扯太多反思联想是无法执行的，连就事论事都做不到，法制社会就更遥遥无期，反思原因去完善制度其实应该是另外一件事了。你说不应仅仅停留在“就事论事”阶段，这个我赞同，不过看反对alarm的帖子里很多连就事论事这点都还没做到，alarm至少尝试去理清事实，而很多人只是看到了喊打喊杀而已。

充当“暴民”不是他们的意愿，而是因为“合法途径”的失效！没有人会首选充当“暴民”而不是去需求“合法途径”的解决。所以减少“暴民”的方法应该是不要仅停留在惩治暴民上面，而应该更多的让“合法途径”发挥效用。

具体案例是需要“就事论事”，但是现在的社会体制更多的是“就事论事”完了就完了。实际上对不去对制度进行反思和修正，就让一样的事情继续发生，矛盾继续积累。

至于alarm兄在南开别克事件上的争论，当然有些人是过激了。但是alarm兄标榜自己“就事论事”，从而使自己貌似完全站在法律的角度上。但是

这个应该是对他比较好的评论。你可以看看我以前回过他的贴子，当我也站在法律角度质疑他的时候，他选择了沉默。

对不起，能不能把你自认为是“站在法律角度置疑我”的言论汇总一下，给我好好看看？

这些更多是立场问题或者是人生观问题，讨论无益。

不过，

有时候不要高估了人的理智和自制力

alarm对事情推演我是赞赏的，至少他有心去寻求事情真相，虽然他的一些看法我不以为然，但是那个是对他推演事实的评论，而对看法不同是正常的。从某种程度上说，目前缺的是alarm这种态度，而群情激奋从来都不是中国缺的东西。

http://www.talkcc.net/article/1374895

链接出处

如果你怕帖子太深不好看，我也可以摘出来开新贴。

上班中，太长的帖子写不了，凑合着看吧。

观点不同可以讨论甚至争吵，但是不能再来“文革”初期“大辩论”的那一套了，没有意义。