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主题:【原创】中国腐败吗? -- 加东

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家园 还是有区别的,而且是很重要的区别

延安时期,如果腐败,就是灭亡。而且很快就灭亡,要知道当时我们可不是正统。想想东北收复的时候,老百姓敲锣打鼓的迎接GMD,而对先去的共产党不加理会就知道了。

现在,你说腐败了,就马上有灭亡的可能么?至少可以推到下任。我死后那管洪水滔天,不仅仅是法国人的想法。好吧,好吧,我知道你说苏联解体。那么再看看,苏联解体后最大的受益者是谁??是那些老百姓?是那些有着美国民主思想的反政府者???都不是,最大的受益者仍然是苏联时期作为统治者的苏共官员们。有这样的先例,你说上面的公务员们会怕苏联解体这种事情么?腐败的后果对他们有那么严重么?

家园 按中学政治课的标准答题模式,如下,兄台多多指教

辩证唯物主义说:

量变引起质变

决定事物的本质和发展的是内因,内因起决定作用,外因起辅助作用

这第一条决定了那是一个过程。从始皇帝算起来,那么些朝代,短的几十年,长的二三百年。二三百年的那些个,中间都有些鼓励躬耕,向小民倾斜、抑制土地兼并的改革措施吧。短的这些大概齐是没有。

短的:

秦和蒙元比较另类,上来就说明白了,咱就代表一部分人的利益,然后秦收天下利器铸以为铜人十二,元是几家用一把菜刀,有天下无敌的铁骑,这两家都是几十年。隋,我也没想明白咋回事,大概是说我代表你们啊,但是请忍一忍之类的,但人家没听?这个不确定。短的还有您说的被敲锣打鼓欢迎的那伙,从27年算起吧,光头一路破竹地到了上海,找到肯跟他一起吃肉的了,这就消停了吧,然后该吃肉的吃肉该喝汤的喝汤吧,可是喝汤的反了。27年到49年,22年;从46年算呢,像您说的,敲锣打鼓迎接GMD的那伙,到拉着大炮去打锦州,也没几年么。

长的:

明从重八代表丐帮上任,那时候是知道告诫建文要善待下民的,中间张居正改革起到多大作用不晓得,到崇祯代表老哥一个加一个王崇恩上煤山,两百多年吧。清是吸取了元的一部分教训的,一定程度上争取扩大了被代表的人群,除了满八旗还有汉八旗,除了满官还有汉官,也有铁骑,这就保证可以不输给元了。后边有了雍正的摊丁入亩等改革措施,这才能弄个几百年下来吧。到最后不就只代表紫禁城里那几个人了么,然后就完了,真的只能代表紫禁城里那几个人了。然后被强制迁了——倒是没拆。汉跟唐宋,咱还没想太明白,这个希望老兄有以教我。汉大概从亭长时候就知道于民生息了,前边秦的覆辙还在么。

外因很多了,其中一个就是自家吃好,可以给这桌子一掀,到下家吃去。那洪承畴是入了下家的贰臣传的,当然,寿终正寝。

老毛子那边啥样,暂时看,掀翻了桌子又开一席,原来吃肉的还吃肉,原来喝汤的喝水,那不是才20年么,戏还没完呢,谁说喝水的就一定衰到掀不了桌子呢。即便现在,不是有个什么佐夫的,也笼子里呆着呢么?

以下该口号部分了:

天下大势,浩浩汤汤,顺之则昌,逆之则亡。

风物长宜放眼量。

家园 好吧,风物长宜放眼量,你指望公务员考虑50年后的事情?

当然你的想法是好的,如果腐败继续下去,要亡国的。但是20年内我们是看不到的。你指望公务员贪污的时候,考虑说,50年后要亡国的,我们现在就不要贪了。可能么?历史上那次不是到了忍无可忍的时候,才灭亡的。当然到了那个时候,反腐也没有意义了。现在离那个程度还早。

当然你举了光头,光头倒霉就倒霉在,他刚刚开始吃肉那,出了一个共产党,有组织,有纪律,还清廉。把桌子掀开了,创造了一个新世界。你觉得现在中国除了执政党,还有一个组织能象当时共产党一样有战斗力,有组织么?没有,如果没有,台上的人就不会考虑腐败会带来什么,极端的说,反正就是亡国了,也还是他们吃肉喝汤,是把。

当然,如果你把他们看成为国家能抛家弃子,为国家能放弃一切的革命党的话,那我们讨论前提就要改改了。

家园 要是没有

要是没有七八十年前的那些神迹,

要是没有尘封已久的毛五卷,

我相信历史终究逃不过那些周期律;

可是那些就活生生的摆在我们面前,所以,我相信:

那些曾在红旗前紧握着右拳的人们中,一定有一些在读着那些誓言的时候是无愧于心的。

让我们祈愿真正为国家为民族为人民的改革!

让我们祈愿和平!

这个做个简单补充:

链接出处

家园 2011年,中国#75,印度#95,俄#143

阿富汗#180(倒数第二),伊拉克#175,倒数第四(有并列的)。

民主就是能反腐,谁敢说不能,我跟谁急

这是链接外链出处

家园 腐败总归有的

但很明显,在中国,条条框框越来越多、管的是越来越严,想腐败是越来越难了。

刚听说一个业主方主事儿的被某企业搞定,结果该企业直接报了天价、业主方主事儿的气的破口大骂、就是没法选它。

我看这种项目里要有点腐败呢也不是不可能,但是首先要没有证据、其次要能够完成项目、再次投标报价还得便宜,这些都凑齐了、对项目其实也就没啥大影响了,腐败一下最多跟业主管理搞好关系、让项目后续容易些,腐败也就只能干这点子事情了。

家园 人均GDP和廉洁指数的正相关性非常明显

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

纵轴是2010年各国廉洁指数,横轴是IMF/2010年的各国人均GDP(米刀)的对数(10为底),或者简单的说就是数量级.花了我一个小时做出这个图表来.一共统计了183个国家.

图中明显看出来人均GDP和廉洁指数的正相关性.图中的outlier点几乎都和文化地域有关,和神马免煮石油基本没有一毛钱关系.

中国和印度都很清楚的落在主趋势线上.

下面这个双对数曲线看的更清楚:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

数学经验公式大致是:

廉洁指数 = (人均GDP)的四次方根 / 2

通宝推:慧诚,东方射日,北纬42度,
家园 现代又有反腐狠招

一个大型公共工程建设,原来是联合检查组督察,一旦走漏风声很容易一次性伪造口供,现在某省据说是各个部门分头下去检查,把各部门在当地的重点项目都检查一次,回来后再把检查成果交给纪委,纪委在整理出来相互对口供,这样的好处是哪怕走漏了风声但是:1、时间长,原来几天就收场了,现在断断续续要一个月;2、因为各个项目都要准备,难免百密一疏,对于“真正的”项目不能100%留意;3、隐蔽,容易让当地官员麻痹大意;4、分散、不集中,人员大量接触,使得对口供成本加大

家园 同时,扰动也很大,比如意大利#69

名次只比中国好2位。

而俄罗斯的人均GDP比中国高得多,却跟乌干达在一起“排排坐,吃果果”,甚至落后于“百分之二十先生”当总统的巴基斯坦。老毛子这民主搞的,让皿煮粉丝情何以堪啊

家园 嘿嘿,这个嘛,加拿大和美国生活的人都知道

如果JY们说中国的腐败是制度原因,是制度性腐败

那么美国/加拿大的腐败是腐败制度化,制度化了,就合法合理合情合规则了,就不是腐败了

家园 其实这个可以理解。

如果人均GDP较高,各级管理人员的收入水平自然也比较高,大家的日子都不错,就没有必要死要钱了,毕竟十分贪婪的,胃口很大的,见了钱不要命的,完全没有意思到偷鸡终究要蚀把米的人还是比较少。

家园 对,但是这种定性的分析对普世派没作用

我们需要实实在在的定量数据分析才能打脸。他们是不见数据不掉泪,甚至见了数据也狡辩的。

家园 如果没有文革,你说的都是对的

报应是下一代甚至下几代的事,周期律嘛,也不算太频繁。

但有了文革,就很难说是不是现世报了。

至少,有了现世报的可能。

所以贪腐者更恨的不是民主自由这档子口号,呵呵,而是毛泽东。

家园 你得发明多少历史

才能凑成这么一大段啊。

家园 腐败和信仰有关系么?上帝拯救世界还是共产党没有刘青山?
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