主题：【原创】中国腐败吗？ -- 加东

另外，新加坡难道不是李家的私人企业吗？

各级公仆的合法(灰色当然也合法)收入,当然早就让他们脱离了温饱的阶段.

至于说官员在社会上活着有没有体面,他们的生活条件如何.看看现在招公务员的考试就可见一斑(即便是清水衙门的职位),是不是千军万马挤独木桥?各级公仆的生活条件比大多数老百姓都好,早就是不争的现实.

当然,这体面和生活条件的理解可是没节制的,现在好象很多地方没包几个小蜜都很没面子.对不对?要是公仆们都想向大款的生活方式看齐,那要什么样的收入才能满足?这样的廉养得起吗?

即便是发达国家,公务员的收入也就是中等水平.福利比较好而已.我在加拿大现在是工人,我们家领导算是个拿省政府钱的公务员.我的收入就比她高一倍,公司给的福利和RRSP之类也是一应俱全,不比政府给的那三瓜两枣差.按照这位岛人先生的高见.加拿大很多公务员(特别是中下级)是不是应该理直气壮地不廉洁?

至于拿公仆的收入跟教师比,难道教师不应该成为受人尊敬的高薪阶层?比教师少就算低收入?

"把现实的中国与读者文摘类作品中的欧美国家比",那根本就是脱离现实.中国老百姓绝大部分没出过国,对外国廉洁不廉洁有什么认识?除了一些附庸风雅的伪小资,广大民工也好,市井小民也好,谁去看啥子文摘?要比较,绝大多数比较的是以前,比如说改革开放前的那个年代等等.

中国的老百姓对公仆的灰色收入(小钱柜之类)早就安之若素了.那朝那代的官员不弄点冰敬炭敬之类的?人人都知道,当官不发财,请我都不来嘛.

不过现实就是:即使有了很高的白色灰色收入也好,社会地位很高也好,并没有阻止很多公仆们去追求黑色收入.比方说国家药监局局长的地位高不高?收入不能算少了吧?

至于“先廉洁后富裕”的例子,还真是要给岛人先生讲点常识.英国《公共机构腐败行为法》是１８８９通过的(该法令特别禁止公共机构的任何人员收受或者要求收受以及承诺或实际提供任何形式的礼物、贷款、费用、酬劳或利益,是世界上第一部专门的反腐败法).美国廉政建设最重要的年代是"进步时期"---1890年—1917年.更不用说那几个北欧国家了,他们可是当年一穷二白的时候也一样廉洁的.不是有人考证过中国的发达程度已经相当于美国上世纪初了么?不过好象中国的地廉政建设还在搞三令五申的德治.

"令人担忧的腐败发展趋势正也是在向欧美这些国家现在的“制度”靠拢"?这还真是杞人之忧.

中国的腐败跟文化一样,都是历史悠久,博大精深的.比如说,公安干警参股娱乐场所,大宋宣和年间就有了---快活林不就是吗?

洋务运动的几个干将,个个都是先富起来的典型.

公仆们要腐败一下,走有中国特色的道路就绰绰有余了,那里需要学洋人?

说到“全混淆在一起说事”，您上面那短短的一段才是“混淆”二字的完美案例啊。

尤其是“你们公务员”这五个字用得好，短短五字，其实在暗示中，已经刻画分出了两类人，一种是脑满肠肥的官僚既得利益者的“你们”，一种代表了“劳动大众”的“我们”，自然便是立于不败之地了。

话说呢，骂太祖时代抹杀差异、不准拉下一个阶级兄弟是NC最起劲的，是某些人，骂官员们怎么就不能按着太祖时代遗下来的训诫清苦自持，最热衷的也是某些人。反正是怎么便宜怎么煽情怎么能站在道德制高点就怎么说，神主牌嘛，本来就是这种打法。

正局级是直辖市才有的习惯叫法，正式的是称地市级，直说就是地级市（专区、州、盟）或省（自治）区（直辖）市各厅（局）正职领导干部（行政级别），即是牧治一方几百万人几万平方公里的首脑，话说，请问在本位面的地球上，哪段人类历史中，掌握这种权力的人不属于该社会的顶层阶层之列？

处级亦是如此道理，它本来也就是所谓县处级的简称。而您为什么把科级限定“放在县里也是一方土皇帝了”呢？无论是按绝对人数还是相对比例看，大部分科级的公务员都在大城市中吧。直说了大概道理也很简单——就是因为“科级”在一般内地的“县里”也是凤毛麒脚，所以才有权势可言，但您的写法，却能让所有“科级”都背上“土皇帝”的黑锅。

至于说公务员“衣食无忧，退休不愁，医疗全报销”，请问您衣食有忧吗？请问工人职员教师如今纷纷衣食有忧吗？退休一说最为可笑，除了正局级以上可称离休另有照顾，现在退休人员的退休金都是从养老基金中发放，诸色人等并无不同。所谓医疗全报销亦是如此，把极少数高级官员享有的特殊待遇统加给所有公职人员，话说，您出钱报销否？

PS：最后说一下“所谓“其他的“中下级普通的办事人员、一线人员”放公司里也就是一个小职员，放工厂里连班组长也不一定混得上，凭啥这些家伙们也要“比较靠上的””

——这就是最典型的，利用一般人的心理，制造“政治正确”来搅非的例子。具体分析为什么除了理论上即将达到共产主义的最后阶段的国家形态中，公务员，包括其中下级的办事人员都应该获得高于社会平均水准的收入，完全可以写专著，事实上也已经有了很多相关的专著，不必累言。同样，我们也看到当今世界被称为比较廉洁的政府机构，其公务员，包括中下级的办事人员，也都是得到了高薪（相对于其身处的社会，及个人的能力、社会职位等级而言）。

可以说，至少根据目前以知的经验，在运行市场经济并与外国保持经常密切的贸易、文化等交往的条件下，高薪未必就能“养廉”成功，但没有高薪，“要廉”一定不成。但这种事实，某些人在目前阶段当然是绝对不会承认，更不肯正视的。他们所会做的，便只是高叫“腐败”“腐败”“真腐败”，至于如何应对，秘诀自然是只有一条——明煮柿油。

只有亡于“不作为”的中国。

一等官：不腐败，有作为；

二等官：腐败，有作为；

三等官：不腐败，不作为；

四等官：腐败，不作为。

你认为那类官员是常态呢？

混淆概念被戳穿以后就开始混赖了……

原来阁下以为正局就是要“牧治一方几百万人几万平方公里的首脑”了，先不说这个“几百万人”多么荒谬，单是各个部委机关事业单位就是多少个3、5个兵7、8条枪的局长，比如工业局科委民委文化局宣传部等等，单是这个“牧治”就充分暴露阁下满脑门子的封建思维，连tg的官面话“为人民服务”都抛开不要了，赤裸裸的就是要奴役管制压榨了……请问您是生活在帝制的时代还是2008年呢？

虽说中土现在两极分化严重，但这么坦然的“何不食肉糜”还真真是让人无语，原来买断工龄，公司裁员、新劳动法以后的强制改换劳动合同、教改医改让平民百姓上大学难求医难在您眼里不是存在于本位面的中国啊？

当然，最后，您依然是不忘天涯网评员的本色，给别人扣上“民主自由”的帽子，以为这样就等占据道德制高点……

真是可惜阁下的苦心了，我一直用的是新加坡的例子，莫非在阁下眼里新加坡这个家族式管制也是您自定义的“民主”不成？

说起新加坡，英国和新加坡这等公务员一般廉洁的国家，中下层公务员工资也就和社会一般水平持平，高级公务员反而不如企业的高级经理，当然，这个您是要一贯玩耍无视神功加上公然撒谎的了……这等天涯论坛的秘籍，也不是第一次见识到了……

只是一个用现在的市场经济来衡量公务员

一个是用社会主义的标准来衡量

照啊。牛顿做掌玺大臣的时候，据说也很能捞钱。培根貌似也很精于此道。

腐败者，因腐而败也。

一般认为腐败是违反法律规则的，错了。恰恰是不违法但会导致失败的才是腐败。腐败不构成犯罪。只要构成犯罪的就不是腐败。和外国比较意义不大。也许外国的腐败现象较多而不会“败”，中国的腐败现象较少而会“败”。关键是内部的关系。

中国一个中等省份，四五千万人，有几个正局级呢。利用中国人口和国土面积的特点，专数绝对人数，就是你们最爱用的把戏。

英国啊新加坡啊，原来中下级公务员的生活水准还不如同样中下级的工人职员教师了，嗯嗯，大概您眼中所谓的工人就是那几个袭断工会，职员就是拿期权的IT精英，教师自然是至少三一学院教授，其他人是不需要存在的。而中国的高级公务员的工薪福利原来比大公司的高管们还高了？嗯嗯，就说胡CORE吧，年薪过百万了？这个数字现在对于高管们不算太天文吧。

至于用词，在下自己招了吧，某还爱用“本朝”呢，显然企图恢复封建帝制的阴谋吧，老兄果然是棒法一流。

不过嘛，您也就别再东拉西扯，顾左言右了好不，既然那么有理，就简单的说一句——到底是哪家先例是您所谓“先廉后富”？！

那个,您先问问ZX兄认不认自己是社会主义信徒吧

先去学习了马克思的《评普鲁士最近的书报检查令》先……

恩，《共产党宣言》里振聋发聩的“每个人的自由发展是一切人自由发展的条件”自然在封建思维的官僚眼里也是不存在的了……言必称“柿油”的某网评员是不是打算把权贵阶层那最后一块“社会主义”遮羞布也扯下来？

中国就省级地方行政机构里有公务员么？国家部委各个司局，直管单位在省里的分支都被你吃了？

不过你既然已经承认司局级别以上的官僚的福利待遇已经是社会顶层，那么您阁下又替他们叫什么屈呢？还嫌吃的少不成？用司局级别的高待遇来说明公务员都该有高待遇？这等混淆概念的伎俩还是别耍了。

科级和再下一级的已经是下层的公务员了，这种下层公务员在县里是土皇帝了，还要农民怎么样供着？在大城市，这些等水平资历的人满地都是，凭什么要享受高人一等的特权？就因为顶个公务员的牌子？论起水平来教师、公司低级经理和职员不比他们差，工作还不如他们稳定，工资当然应该比他们高，这是对前景不稳定的风险的补偿……

新加坡下级公务员就比社会相当职位薪资平均水平要低……

至于说到胡core，他老人家的薪水不高，可他的福利——保安、特供食品、医疗等等——是哪个高管能比的……您先扯“工薪福利”，然后只说“年薪”，就这么几句话里还要偷换概念转移视点，真真是网评员的本色大爆发呀……

既然您阁下那么笃定公务员腐败国家发展也没问题，请问tg什么时候说要放弃反腐败了？

吾与之缠斗数次，每每败于体力不支。其“矫情功”已臻化境，死缠烂打死不认错胡搅蛮缠胡乱引伸下笔千言离题万里，真真令人叹为观止，诚为河中第一妖也。

众所周知老大您英明神武神功盖世(以下省略2800字)，但此妖功力实在不凡。您一旦言多有失，哪怕是用错了一个标点符号，他必然穷追不舍穷凶极恶翻来覆去无穷无尽，不把你烦死不算完。

望您三思。

在枪击案上当面撒谎被我用庭审记录戳穿以后就改成到处散布谣言了……