主题：【原创】中国腐败吗？ -- 加东

某些人就会没完没了地引用

您的潜台词是不是：

我国现在的腐败不严重，反腐败的力度有点太大了，是吗？

真是屁股决定脑袋！

真是“官以赂进，政以贿成”。当官、办事都得掏钱。目前腐败的程度横向比居然还不错，与经济发展水平相当。纵向比当与晋朝相当吧，刘毅嘲讽晋武帝“桓灵卖官，钱入官库；陛下卖官，钱入私门”，现在如何。

富裕了腐败就减少了？中国与十年前富裕不少了，腐败可是不见丝毫收敛，反而越来越厉害了，人们不満的正是这点。

你从哪看出来“反腐败的力度有点太大了”？

我的原话是“目前的腐败仍属正常”，也就是说它能算是“及格”，顶多是“中等”。

我希望而且认为中国也应该加强反腐败的效率，在排名上再前进个10名8名。和印度这样的烂国家并列，实在是耻辱。

但是，把中国的现状描绘成世界上最腐败的人间地狱，与事实不符，对国家的形像和国民的自信心有害。

那是因为现在本来就不是古代

你说“官以赂进，政以贿成”。我认为这种现象肯定有，但绝对不会是普遍。如果那样，中国还能以10%以上的速度增长那真是见鬼了，除非你认为中国的增速也是假的。

我发现的规律是：富国几乎都清廉，穷国个个都腐败，越穷的越腐败。

——不是因为富有才廉洁，而是因为廉洁是达成富有的必要条件。

大鹰地果当年靠掠夺殖民地和国内往死了榨取产业工人的血而瞬间致富，可那个阶段并不廉洁。

国家致富有多种渠道 (靠掠夺，靠霸权，靠机遇+努力，靠真主赐予的油...)，与廉洁与否似无明显逻辑关联。但一个已跨入或很接近富国的国家，要想长期保持自己作为一个国家的国际竞争力，同时要维持自己作为一个体面人的国际形像，就需要一个合理的社会制度和社会文化环境。一个腐败丛生的社会，难以支持一个国家长久维持强大的国际竞争力。(当然也有特例，比如意大利。但大趋势是不错的)

即便如你所说那也是一个特殊阶段的现象，不可重复也不可持久。意大利的竞争力也不是靠西西里吧。

绝对的廉洁哪里也做不到，但至少社会基本的价值取向不能颠倒。需要最高领导来澄清幼稚园级别的荣辱观已经说明了形势的严重。

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西方主流媒体经年累月地灌输，使得非常多的中国人只知道中国腐败，却认为所谓“民主”国家一直是干净的

前不久，梦秋兄写了“一个记者的传奇”链接出处，其中提到某些官员开“无遮大会”--“男的追，女的跑，追到以后按在地上搞一搞”，而且，孝敬的姑娘都是明码标价童叟无欺包退包换，内政部长得到的标准是“200美元的姑娘”（$200girls）。

对了，忘了说了，那是在花生屯，时间是1945年后。

如何比较他们与中国的经济实力？

内战时KMT在宣传上也没少下功夫，结果呢？解放军到哪里人民踊跃支前到哪里，而国军连个问路的人都难找。这难道只是“宣传”方面的差距么？

再看看各国历史尤其是美国近代历史在说这种话.太主观的东西没有说服力.

我只是根据常识得出的判断。确实主观，也没打算说服谁。