主题:【原创】满清是不是中国? -- 任爱杰
如果明末的后金是合法的国家,那么清朝的中华的土地,就可以看作后金的殖民地。那么原则上,他们撤出中国后,撤回他们辽东的后金国,也就是满洲国,就是合法的。
如果他们本来就不是合法国家,是地方割据攻占了全国。那满洲国就没有合法性。
这是中国人的包容性。
缴税的,就是国民,不缴税的,就是附庸。明以前不好说,至少明代,辽东就是大明的版图之内的。和朝鲜是不一样的。
东北再次成为我国的领土而已。中华不中华主要看认同而不是看其他。在数百年前的那个时代,一些特殊的外部政权完全有可能成为中华的一部分。
满洲国的建立根本是数百年后日本侵略者分裂中国既成国土的行为,是一个傀儡政权而已,既不代表满人的利益和意见,也不是什么独立国家(国际上只有日本和波兰承认),跟后金更没有多少继承关系,清朝到了后来已经是一个系统,一个庞大的官僚帝国,没有汉族地主的支持,太平天国的时候清朝就已经垮杆了,溥仪那几个人的走路并不能代表清朝政权。
满洲国的合法性跟后金的国家性质亦没有任何关系。
至于有人说日本若占据了中国那么是不是会成为中华的一分子,我说那是绝不可能的事情,首先现代民族国家已经形成,新的民族融合不易,更何况中华和大和民族这样的两个大族,日本发动战争的原动力就是民族的生存,日本若要融合于中华,还不如让他们一亿玉碎来的舒坦。
时间来说,两头都算,中间不算,到底有没有问题。我认为是没有问题的,国家有兴有亡,有扩张也自然有收缩,人心而已。
至于“自古以来就是……神圣领土”这种外交政治手段上的东西,那又是另外一回事了。
细细追究起来,世界上大多数国家,恐怕没有几个是“自古以来就是……神圣领土”的,呵呵,中国在这里面算情形最好的之一了。
孙大炮提出“驱除鞑虏恢复中华”这个口号的时候,他应该把满清赶出山海关,让他们搞满洲国去,实际情况好像不是这样哈
因为领土就是国家必备的要素之一,脱离地理因素的国家是子虚乌有的。
我们讨论中国,当然要以中国领土范围为基本依据,这是逻辑的必然。
拿收税当指标,有些地方就解释不通,例如西藏我们不仅不收税,还倒贴!
所以,这类问题不要追求确切答案,说出历史事实就够了,不要过分定义。长远来说,领土是看人心向背的。
讨论概念固然要追源,但是更重要的是,我们现在人用这个词是什么意思。。。楼主不是汉朝人,不会仅仅用中国代指中原。。。
中国在现代,地理上指的位于欧亚大陆东部,太平洋西岸,世界上人口最多的国家。
如果中国只是个地理名词,那么没有一个国家的简称不是地理名词。
哪次政权更迭不改国号?改了国号就不是中国了?
你概念不清
古人对异族与异国分得本就不清,与现代的民族、国家的泾渭分明不一样,所以政权的更迭对他们而言无异于“亡国”。
清朝,无论它的统治者民族压迫有多厉害,对民族精神的异化有多厉害,它都是中国的一个朝代,它都代表了一个时期的中国。孔子老早就喊礼崩乐坏了,可中国依然是中国。
至于满洲到底是不是中国的一部分,我想,从地理上,它是;从政权上,它也是。从民族上呢。那时没有中华民族的概念,我们只能说他们不是汉族,而不能说他们是外国人,可以说他们是广义的中国人,而不是狭义的中国人—明朝汉人。
我有时想,把满洲说成外国,有意义吗?历史是人文科学,不是精确科学。内国外国的标准是可以变化的,就像疆界一样,重点不是自古以来,而是神圣不可侵犯。