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主题:【原创】满清是不是中国? -- 任爱杰

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家园 最大的公道就是社会稳定民族团结

为什么清官难断家务事?因为有些事情无法用客观标准去衡量,所以无法判断。

当然,法律可以裁决家庭纠纷,但基本上,这样的结果就是家庭本身的破裂。

个人的感情只能是个人的,不要指望用个人的感情当成论据。作为公共讨论,只能用事实、逻辑和讨论者共同的利益作为依据。

家园 另外纠正一个明显的类比错误

汉族和满族都是中国的民族,

以色列和德国不是一国,中国和日本也不是一国。

对呀
家园 古代没有投票选举

所以合法性的认定就是看老百姓是不是服从。

否则,根本无法解释怎么百万满族征服超过自己人口100倍的中原,消灭了相当于10倍自己兵力的农民军和明军的。

家园 是呀,满清都是中国的了

那吴三桂,尚可喜之流的还算汉奸么?

家园 这一点深有同感
家园 这事看你从什么角度去评论

如果一切生搬现在的政治体系去评论,当时朝鲜可是不折不扣的中国“不可分割的一部分”。一直到甲午战争前朝鲜的实权人物是袁世凯等清朝官员,比那个朝鲜国王有实权得多;日本英国沙俄关于朝鲜的任何问题都来北京和清政府谈,从不去朝鲜,这在日英俄的外交纪录上都找得到;朝鲜在任何国家没有驻外使节,原因很简单那就是中国的藩属,没有自己独立的主权。

古代中国政治体系中的“藩属”是个很微妙的东西,是无法生搬硬套在现代政治体系中去评论的。古代政治体系崩溃后这些藩属无非有两个去向,成为独立国家以及并入中国。从他们本身的角度而言哪个都是合理的,并没有什么差异。之所以朝鲜越南纷纷独立的原因,说到底不过是列强侵吞中国的原有势力,制造双方隔离罢了。也有被其他国家侵吞的,比如原来的琉球王国就被日本侵吞为冲绳县。

古代中国的政治体系是个很微妙的东西,和现代完全不同。拿现代的政治概念去简单套用古代的政治体系是我根本上反对的。

家园 这一点也有同感

事实上,我对中国历史上任何一个朝代都不特别感冒。

我对历史上的任何一个朝代也都没有特别的好感或反感,而且非常反感那些为了拔高或贬低某些朝代就反过来贬低或拔高其他朝代的做法。

家园 当然算

但是那已经是中国内部问题了。

家园 我就觉得应该看人心向背,

包括当时满清视大明的人心,和大明视满清的人心.结合当地的边缘状态.

家园 明末, 满清不是中国

要不然,洪承畴,吴三桂可算得上民族融合的功臣了.

现在的辽宁省一代当时是确实是属于大明的领土,但满清当时并没有认同中华文化,

家园 满清当然不是中国

因为我们被满清统治了,满清就是我们的一部分了,这样那些你把那些为抵抗异族牺牲的人至于何地?

家园

说得好,花

家园 炮打错了

不是因为我们被满清统治了,满清就是我们的一部分

而是因为大明曾统治满清,所以满清是我们的一部分。

家园 就是嘛,打内战不可以吗?
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