西西河

主题:【原创】展开一步说垄断(上) -- 葡萄

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家园 觉得很有关系

资本主义出现垄断是不是意味着垂死我不明白。

但是有一个叫列宁的人对垄断的看法和你很相似,他们已经完蛋了,所以我觉得这个看法值得探讨,而不是一两句话就可以搞定的。

家园 所有的发达资本主义国家都有反垄断法

这就是列宁的资本主义是垂死的描述不正确的地方。列宁的描述只是在当时各国没有反垄断法时提出的。

而中国有反垄断法吗?然而垄断了,垂死是不可避免的。绝对的权力导致绝对的腐败。

家园 很不巧,前一段时间刚通过《反垄断法》

没有详细的分析就下这个结论,太早了点。

不如大家等等看葡萄和各位高手对垄断的看法。

如果PBS也能发表一下类似看法,一定认真学习。

家园 那么你认为反垄断是个好事情,但是为什么要反垄断呢?
家园 先声明,我没说过反垄断是个好事情

我回这张主题的原因是:我想学习一下葡萄是如何看待垄断的。

然后你告诉我垄断会导致资本主义垂死,而我不明白其中道理,这就是事情的起因经过。

至于为什么要反垄断,还是你回答比较好啊!要是你不清楚为什么要反垄断,那么你那个资本主义垂死的结论是怎么得来的?

这有点像是抬杠......不过肯定不是故意的。

家园 反垄断的实质就是反超额利润,意义就是鼓励竞争

带来的实际好处就是使生产力继续提高,使资本主义社会继续延续下去。

家园 一件事情要看它的存在有没有意义,有多大意义

即使是垄断也不例外。

中国目前面临开放,很多方面一旦开了门就是泥菩萨过江,如果是这样通过垄断增加自身抵抗力还是可以接受的。问题是我们对这种垄断的承受底线在什么地方?

家园 中国的大企业垄断

del

家园 垄断不垄断,关键在于国家利益在这个过程中能否得到最大化。

因此垄断或者反垄断就是一个工具,一个途径,通过这种途径/工具,国家的利益得到最大化。

家园 这些人怎样影响政治?我们的大方向都定下来了

这些人怎样影响政治也没用,对他们就是约束再约束。

没办法,国家大,利益主体多。谁也不能收拾了谁!

家园 中国“壳资源“大观园

“壳资源”这篇文章是钵脑兄转发于网友天地的,部分是钵脑兄的议论。这个“壳资源”倒是和葡萄兄评论的“垄断”有着从另一个角度看问题的异曲同工之妙。我就按“部分摘要+原始链接”的原则,摘要转一下。

外链出处

什么叫“壳资源”?

“壳资源”从总体来说属于经济术语:资源一般都属于那些总存量有限的、必须有偿使用的东西;“壳”则是附着在“资源”外表上的、无甚实际用处的那一部分。“壳资源”就是“你不花钱买‘壳’,就不要想利用资源”——于是,“壳”比“资源”还贵!

“壳资源”现象是中国由计划经济向市场经济过渡时派生出来的“副产品” 。

计划经济的特征之一就是一切社会活动——包括政治、经济和文化等各个方面的运作——均由政府来直接实施,当其逐渐向市场经济过渡的时候就必然会出现各种“真空”、以及为了填补“真空”而应运产生的过渡性产品——“壳资源”就是其中适用范围最广泛的概念。

本文的目的是帮助那些出生于80年代以后的青年朋友们,在一定程度上和一定范围内了解我们的改革过程、特点以及当前的现状,及时发现和把握当前极其难得的历史机遇,打造成功的人生。

中国第一壳——城市户口

关于户口、城市户口等内容笔者就不展开阐述了,因为这方面的材料也足够多的了。在此,只想提及几个与之有关的概念来加深读者对该“壳”的了解。

外来人口暂住证。这是在人口不充分自由流动状况下派生出来的“壳”。由于它的存在和存在的重要性,“外来人口”们养活了多少人——户口所在地和前往地的公安、片警、联防、治安、居委会……

与之有密切关联的还有“未婚证”、“外出务工证”、“计划生育证”、“结扎证”……(什么叫费比税多?此乃管中窥豹)

也许有“明白人”会质疑:不对吧,很多内容都不怎么收费啊——有些仅仅只是收一点工本费而已。且不说由于收费项目过多以后、“不怎么收费”也会成为老百姓极其沉重的经济负担,必须指出的一点是:在党中央三令五申要求必须给人民“减负”的背景下,“费”经常以押金的形式变相存在着。也许有人要问:押金不是可以退还的吗?是的。但是,听我细细道来。

一是退还押金时可能被要求必须提交“原始凭证”,而“原始凭证”是有遗失的可能的、所以不可能充分退还;

二是办证费用若为2元/份,押金则极有可能是20元/份,所以,只要有10%的“遗失”机会就等于成功收取了100%的费用了;

三、退还押金经常有时间上的要求以及“必须当事人亲自办理”等方面的苛求;

四、退还押金时你会发现经办人的脸色很难看,办其他事也会被刁难,你还打算退还押金吗?!

看见了吗?这就是“减负”的结果。

改革开放首先是从一部分商业零售业和中小服务业开始的,所以、在北京的改革史上就有了“练摊”和“大碗茶”。允许一部分人经商、当然就要允许这部分人员自由流动,于是各种票证(主要是粮票和火车票)也就成了比国债和股票更早一些的“有价证券”或“壳”了;经商需要办理手续、需要有一定数量的流动资金、组织货源需要渠道、销售货物需要“场所”,与这些内容有关的方方面面就成了第一批“壳资源”:其分别是:铁路(包括客车售票和车皮调度)、银行(主要是分管信贷的)、物资(包括各级计委、物资局、生产资料公司、生产物资的企业的调拨部门等)和工商。 时至今日,这些“壳”居然还或多或少地还存在着就有一点令人费解了:比如火车票的销售。也许是因为铁路的营运方式过于特殊(即不象飞机、轮船、汽车那样允许“通道共享”)而先天具有垄断性、也许是利益阶层过于庞大而“刀枪不入”,都说解决的方法很简单:实行车票“实名制”就可以基本杜绝车票“黑市”现象,但至少到今天还没有迹象表明该问题有被列入到议事日程上来的预兆。

铁路之“壳”最令人叹为观止的是整个车站均为其“势力范围”:从进入停车场开始,外围卖“列车时刻表”的、内圈卖点心水果饮料香烟的、候车室内外开设“小卖部”兼营“公用电话”的、候车室内增设名为“茶座”实为“特别候车室”的、月台上的流动摊点……均为“独家经营”。.........

家园 后工业化 原创汉风1918 葡萄兄请看一下

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后工业化时代及经济全球化背景下的欧洲及美国,虚拟经济所占国民经济的比重飞快膨胀,制造业开始向中、印及其他发展中国家转移,这也是一种趋势,在当前世界经济中也实际构成了某种“复杂共生”特征。同时这种制造业的转移从长期来看,必然伴随有规模、投资和工业技术的转移,当发展中国家的制造能力及工业技术的发展达到将危及发达国家的工业基础和关键性的战略能力的时候;或者说由于实际的、重要的生产能力退化,虚拟经济蜕变为实际的类寄生经济的时候,就危及了发达国家的根本利益与战略优势。

  以全球气候变暖等由头,抛出所谓减排及应对气候的战略就是限制发展中国家进一步发展、彻底完成工业化的一张王牌。等于给我们带上了双头枷锁,一方面吃我们、靠我们的低价格产品养活欧美、把污染源搬到第三世界,一方面给我们的工业化、现代化发展装上西方的速度表、限制表。

  又如:从某种角度来说,一提劳动生产率这个词,人们一般只联想它有积极意义的一面,而没有考虑它依托体系、强势格局、价格定位关系剥削的一面。一个乌干达人花费一个下午为牛羊割干草所创造的财富肯定不及US公民在五轴连动机床上工作的4小时。但同样的一小时,美国工人就比中国工人多创造六、七倍的价值也难以令人信服。依托体系的剥削就不是剥削了?

  ——所以发展中国家的诉求必须得到尊重!全球变暖是人类的大事,但仍需要进一步研究,发达国家也理应承担更多的责任。

家园 原创 汉风1918

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学者是可以犯错误的,搞实践的则相反。两种人群的思维方式有很大的不同。这个我们前面谈过。

对港澳台的部分文章也要保持一定的警惕。许多人以关心大陆民生的面目出现,却夹带了自己大量的私货,实际却不知道在为谁人呼喊……要留个心眼,部分的更有弦外之音……

  比如,02年越演越烈的SZ的现金流问题,06、07已发展到占全国流通货币的一半。大量的金融犯罪、洗钱、地下钱庄都不足以涵盖这些问题。这个流向显然与“河那边”直接关联,之所以出现在SZ部分的与长期以来的地下ZS通道有关系,也不仅仅是洗、换钱的问题、夹带实物已部分的发展为夹带货币。

  “河”对面某地的繁荣,固然在一定的历史时期发挥过特殊的作用,但也不可忽视它的失血作用……这起码应思考两个问题:1.某地的繁荣来自于河这边母体的支持作用,但即使有政策、金融、市场的支持、放开内地赴H*的旅游也不足以支撑……竟然还要依托大量的底下金融犯罪……2.考虑过仅占全国流通一半的某现金流对CPI的影响就该有多大……??有时候搞实践的人看问题的角度与大家想象的并不一样。国家是很清楚的,面对我们的“宽厚”你们不要不知道好歹……!这些问题想起来就让人痛心!不会总这样的……以后会考虑的。

  貌似光鲜的明珠实际是建立在不可持续发展的沙滩上,了解某地的人去问问,那里的人均住房面积多少,7.几平?没有我们的失血你们引以为傲的基础福利能维持?一些利益集团到底有几个真是阿土仔实干起家的?咱汉风要是暴他们一些东西出来,某地的励志电视剧就不好卖了……

  07AO门街头也出现了噪音,我想港澳的某些经济学家如真的关心民生,为什么不深入剖析下两地自己的深刻问题、也知利益集团不好得罪是吧?——所以母亲的事情就不烦你们指指划划了吧?

   

  此次拒绝小鹰号访港,部门的就与HK的所谓M主派有关。某些人吃了人家多少年的精神鸦片,洋大人才是他们幻想中的后盾。巨舰和编队、几千霉鬼大兵、水手加家属万把人,表面上活了消费,暗地里壮了哈巴狗的胆。

  回归10周年,喜庆之中要带着冷静,我们主张贴近事实看问题。50年不变是中国政府言而有信的郑重承诺。包含了巨大的宽容与气度。那么10年已过去了,还有……。换个角度从格局的发展看,15、20后一些东西就会明确的显露出来,对内对外从事实到思想认识都将是一场巨大的冲击。不靠过来也要靠过来,由不得你们——我们有这个信心。

  以上属于“没有水平的话”。再说就犯错误了,大家不要发挥。对所谓“巴台子”们的文章要保持警惕,中国经济威胁论、崩溃论从来就没停歇过,不断有更精彩的版本。但中国一定会击破各种沙哑的疑问,在我们的共同努力下走向光明!

家园 为中石油含声冤(1)

葡萄文中单独把石油利益集团给列出来,觉得其“暴风骤雨式的猛烈,而且现在有越演越烈的趋势”。这个利益集团,主要应该是指中石油,中石化,中海油三家,尤以中石油攫取最多最猛。

但我觉得,其实感觉石油利益集团异军突起,是因为6-7年前,石油利益集团还是苦哈哈,赚点小利的集团。

八十年代底末以及九十年代,是世界产油集团的悲惨时刻。油价长期在10-20美元一桶徘徊。对于成本只有几美元的的中东地区而言,还可以靠扩产赚点。而中国和俄罗斯这类国家,生产成本就在15美元左右,完全无利可图。

这个期间,石油利益练中的炼化和销售部分还是有利可图的,西方主要的石油巨头都是上下游一体化油公司,包含从开采到零售的全过程,依靠这个维持盈利。而中国情况特殊,在此之前,炼化部分已经成立了中国石化总公司,而销售则是以各地方石油公司和民营油商为主。

在此期间,中国政府为了保护中石油,执行的是高油价(相对)和高进口关税政策,福建广东成品油走私由此而起。

事实上,当时中国石油利益集团情况非常不妙,一方面实力弱小,产量和加工量和英国差不多,而且技术水平相当落后。另一方面,走私这类“非市场价格”确实暴利多多,但直接冲击了中国石油利益集团根本利益,而且获利者也不是中国三大石油央企。最后,中石油的勘探,钻头,建设等队伍大量过剩,却无所事事。中石化炼厂职工是国外同等技术水平炼厂的14倍以上。

民营炼厂这个东西,其实技术水平和管理水平远低于中石油中石化的企业,靠得就是短斤少两,假冒伪劣和地方保护得以生存的。第三点说的这么悬,不过就是指走中石油石化路子进口原油,一吨要多花50元-100元而已,一半是明,一半为暗。

家园 为中石油喊声冤(2)逐条驳葡萄

(1)中国本身是产油大国亦是在全球范围里拥有巨大石油份额的国家,这些油的开采成本不会随国际油价那样的剧烈波动。

这一点,意思是石油利益集团获得了超额利润,应该交出来。我不反对这一观点,但这些利润怎么交值得商榷。交出这些利润的途径有三:廉价出售原油,廉价出售成品油,向国家直接上缴利润。

前两种方面就是典型的价格双轨值,其恶劣影响和微薄作用就不展开分析了。反正能买到廉价原油和廉价成品油不可能是普通老百姓等实际消费者。

而第三点,就是现在中石油正在做的。

首先,是特别收益金,对于原油价格高出40美元每桶的部分,国家直接收取40%进中央财政;

其次,是各项税费,典型的如增值税和企业所得税等,每年中石油要缴纳上千亿,高于各大外企总和;

再次是10%的国家分红。这个我要具体说说中石油的股权结构,中石油内部有两个称呼:集团公司和股份公司。股份公司就是香港上市让巴菲特狂赚,A股上市让大家狂套的那家公司,拥有开采,炼化,销售,化学品四个板块,是一个上下一条油公司。而集团公司是股份公司的母公司,拥有股份公司85%股份,还有勘探,设备,研究院,管道局等大量支撑机构,以及海外事业如苏丹和哈萨克的份额油,土库曼的份额气,长期合同等。股份公司分红的85%都交给集团公司,而海外超额利润都全部归集团公司所有。集团公司则是100%国家控股的央企。

2)在中国式的市场中,有许多非市场的空隙,有市场性价格也有各种非市场价格。个中暴利缘由套用武穆王的话说就是:运用之妙,存乎一心。

这种情况在三大油公司特别是中石油中石化两大巨头完善之前是存在的。恰恰是这两大巨头的发展降低石油市场的暴利空间。要说明这点很简单,看看民营油商辉煌的发家史和现在的窘迫田地即可。而两大巨头都是海外上市公司,其账目至少居中国中国式的市场更远一点。其中有不少勾当和技术,就不好展开说了。

3)中国这个市场充斥着各种资金,有民营的有官营私用的,当然也有海外的。在庞大垄断企业习惯做大宗贸易的时候,在民营炼油企业缺乏独立签大宗原油供应单子的时候,一些积极与活跃的大型与中型财团就非常愿意在两者之间充当桥梁。

这个有点懒得说了,根本不是地炼没实力独立签大单子的问题。去查查有几家大中型财团有原油进出口指标。非常少,量也不大,一般还用不完。。前几年地炼重点工作是通过关系和回扣批指标。后来查的严了,就开始练燃料油(这个算成品油,进出口松很多),现在燃料油价格与成品油价格倒挂(燃料油是市场价,成品油是国家定价),地炼只有关门。

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