主题：诫没有勇气直面南京大屠杀的诸君 -- 菩提子
李鸿章曾经与日本驻北京公使森有礼有一次对话，那是1875年12月的一天，森有礼到河北保定直隶总督府拜会直隶总督李鸿章，主题是就朝鲜局势问题交换意见。席间二人谈起日本明治维新，谈及了各自国家对于西方文化的态度，李鸿章与森有礼有这样的对话：
森有礼直言不讳地说：“西国所学十分有用，中国学问只有三分可取，其余七分仍系旧样，已无用。”
李：“日本西学有七分否？”
森：“五分尚没有。”
李：“日本衣冠都变了，怎说没有五分？”
郑有宁（日本使馆代办）代为回答：“这是外貌，其实本领尚未会。”
李鸿章对日本改变服装一事不以为然：“对于近来贵国所举，很为赞赏。独有对贵国改变旧有服装，模拟欧风一事感到不解。”
森：“其实原因很简单，只需稍加解释。我国旧有的服制，诚如阁下所见，宽广爽快，极适于无事安逸之人，但对于多事勤劳之人则不完全合适，所以它能适应过去的情况，而于今日时势之下，甚感不便。今改旧制为新式，对我国裨益不少。”
李：“衣服旧制体现对祖宗遗志的追怀之一，其子孙应该珍重，万世保存才是。”
森：“假如我们的祖先至今尚在的话，无疑也会做与我们同样的事情。距今一千年前，我们的祖先看到贵国的服装优点就加以采用。不论何事，善于学习别国的优点是我国的好传统。”
李：“贵国祖先采用我们服装是最贤明的。我们的服装织造方便，用贵国原料即能制作。现今模拟欧服，要付出莫大的冗费。”
森：“虽然如此，依我等观之，要比贵国的衣服精美而便利，像贵国头发长垂，鞋大且粗，不太适合我们人民，其他还有很多事不能适应。关于欧服，从不了解经济常识的人看来，虽费一点，但勤劳是富裕之基，怠慢是贫枯之原。正如阁下所知，我国旧服宽大但不方便，适应怠慢而不适应勤劳。然而我国不愿意怠慢致贫，而想要勤劳致富，所以舍旧就新。现在所费，将来可期得到无限报偿。”
李：“话虽如此，阁下对贵国舍旧服仿欧俗，抛弃独立精神而受欧洲支配，难道一点也不感到羞耻吗？”
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李是读书人出身，他应该很清楚剃发改制的事情。难以想象作为清廷一品大员的人会主动提及这个话题。
我们中国人善良、勤劳、能学肯干、有家庭观念、随遇而安、有幽默感。同时，我们中国人重视物质、个性不刚勇、宁愿多一事不如少一事、尚武精神匮乏、独立自由精神匮乏、对自己错误文过饰非。南京大屠杀是一面镜子，我们照着它是为了多看到自己的弱点。对面是小日本、老美、老毛子，这一点我们控制不了。关键是我们要多反躬自问，为什么那么多被屠杀的市民中，奋起反抗的是那么少；到了生死的关头，为什么没有更多的中国人拼个鱼死网破。我们要成为世界民族之林的最优秀的民族，不能只是靠几千年的历史文化、长城兵马俑、会赚全世界人的钱。我们的民族精神需要重新塑造。我们还是需要鲁迅，需要自我批判民族性；梁实秋之流不能让他们掌握了中国的话语权。
中国人当时的状态，有人批判是一盘散沙。同样的中国人，被共产党组织起来，十五年之内便和物质技术全面领先的美国人打了个平手，赢得了保家卫国的朝鲜战争。于是，我们松了一口气，觉得中国人原来不缺血性，觉得中国人只要不是一盘散沙中华民族就有救。我说，这个理解错了。难道以后没有了一个强势政党的组织，我们中国人就又要回到被动挨打的过去吗？我说，问题的关键不是中国人是一盘散沙，而是每一个个沙粒都要有自己有主心骨。如果每一个沙粒都是有独立精神、有独立思考、为了真理会去战斗、对抗强权可以牺牲，这样的民族在和平的时候知道怎么生活，在动乱中知道怎么自发地捍卫自己的尊严。现代中国人的血脉中的确少了很多的尚武精神、少了很多的血性。中国人中间的最有血性的中国人，在中国历朝历代的高压血腥统治中，被一茬一茬的杀掉。留下的我们，更多的是顺民的后代，是信奉好似不如赖活的人。“活着”有没有错，我说没有错；《四世同堂》中有一句台词：日本人厉害吧，架不住咱能忍！有时面对血腥的统治阶级和外族侵略，我们暂时低下身躯，把反抗放在心底，这也是历史悠久民族的生存智慧。不过，别忘了，有能忍的瑞宣，同时有打回来的瑞全。少其一，则没有我们的胜利。中国人要是只知道忍，只有奴性没有血性，只知道靠别人来组织，只靠敌人仁慈和所谓人类的进步；南京大屠杀的血我们就算是白流了。当年谭嗣同对梁启超说的，“月照西乡，吾分任之”，让梁启超继续唤醒民众的事业，而自己则以身殉道。所以，假使时光穿梭能让我们回到六十年前的南京，我们在座的每一个人，包括我自己，希望我们能用自己的力量为中国人减少一些苦难。
陶行知先生在《自立歌》中说，滴自己的汗，吃自己的饭，自己的事自己干，靠人、靠天、靠祖上，不算是好汉！
犹太人经历了大屠杀，明白了靠别人不如靠自己。希望中国人也要记住这一点。
本来就不是正常的心态。鲁迅先生不说宽和仁，他谈支那和满洲。
这是鲁迅嘴里的伪道学还是你嘴里的伪道学？
不管穿唐装还是穿西装，等日本人学会这种“伪道学”再和我谈论他们是“多好的学生”吧。
中国人的"人格"几千年向来是很坚毅的,也一直都直面着南京大屠杀,只是对中国人来说,这段历史太过沉重太过违反人性,人性无法接受和负重,让人窒息,这就是"人性的脆弱".从来没有人攻击过中国人的"人格的脆弱",这是我第一听人这么说,请楼主自重自我反省!
俺虽然没同小鬼子直接打过交道，但一个直到50年代还一家男女老幼公公媳妇同堂共浴的民族，怎么也不会在这么几十年里能变成文明人的。。。一句话，俺从没见到过日本人的“文化”里有人类文明道德的影子。
煮酒兄你，还有萨大等这个帖子里的几位进行的讨论基本上都是围绕着一点，就是日本人根本就不讲人类基本的道德和公义，但是阁下好像很重要的一点没有想到，对方从头到尾就是在跟你谈利益，不是道德和公义，可以说你们的观点在这一个问题上基本是岔开了。
为什么这样说？可以参考春秋时发生的一件事：齐国准备进攻鲁国，鲁国派子贡去说服齐国。齐国人说：“你的话不是说得没有道理，可是我想要的是土地，不是你这些话所说的道理。”煮酒兄你认识的那位先生基本就是这样，压根就没把道义往脑子里放，正研究打仗能弄回什么利益来呢。
他的观点其实概括起来就是一点，即认为日本发动侵略战争，对国家来说是获得利益而不是失去利益。咱们先把道德和公义放到一边，单纯从对国家是否有利来看，侵略战争从结果来说对日本有利吗？否！您几位是从为人和做法的善恶这个方向去研究这个问题，我倒是觉得应该是从国家利益方面讨论一下。对于这一点，几位大大绝对比我清楚，要写论证文章远比我强。偏偏就是好多日本人自己搞不明白，而且还是那些所谓的社会精英。日本人在侵略战争这个问题上确实是罪恶，但是我认为最先说到的应该是“愚蠢”，而且是傻的冒泡；煮酒兄你要是单纯从利益角度去跟那位先生谈谈，说不定这个问题他就搞明白了。
可以举个例子；假如说，一个想靠抢银行发家致富的人失败被抓住了，在监狱里整天还老说是手段和计划不好所以没有成功，要是成功就发了，出去了还要再抢之类的话；你用“抢银行是多么大的罪恶”之类的话想教育好他，恐怕非常困难。但是如果给他弄来一堆资料，让他看看这个致富方法成功率是多少，危险性有多大等等（我看过有经济学家对这个的数据统计和最后得出的结论：抢银行是一件非常危险，成功率极低，基本不可能获利的工作；会干抢银行这种蠢事的人恐怕需要的不是监狱，而是精神病医生），他很可能会打消犯罪的念头。
总之，与其把日本人教成善良人或全部消灭什么的，我看倒不如想办法让他们变得聪明点；跟黑帮做邻居说不上好，可是一个既是坏蛋，还是傻瓜和疯子的人呆在你边上，弄不好反倒更糟糕。
首先，算利益，日本从明治维新之后推行的对外侵略 征服 掠夺 的政策，对日本而言的确是收益远大于损失。其最大的收益不是海外领土，那些在其战败之时就都失去了，其最大收益是完整先进的工业体系和教育制度，这些最重要的资产 (由于其敌人的宽仁) 它并没有失去。而这些资产，一小半归功于日本人的勤奋节俭，一大半则是其“先烈”征服掠夺之功！
你跟他算利益？这就是计算结果。
另外，谈利益也不能无视最最基本的人类道德公义。一个帝国主义国家推行海外扩张的政策，这的确很罪恶，但未必会突破人类最基本的道德底线。换言之，如果日本仅仅是强占我东三省，它仍然是我的敌人，但未必是不共戴天的那种。而历史事实是，倭寇不仅强占了我东北、统治我人民、改变我文化，更曾大规模以原始杀人武器和手段屠杀、虐杀我无辜平民、大规模奸杀我姐妹同胞、将我平民视作低级动物进行活体解剖...
说的再明白点儿，谈利益我也要跟一个人来谈，哪怕对方是个很坏的人，但他起码要是一个人，有基本的人味儿。日本这个民族算是人类么？？不止一个侵华日军医务人员将其奸杀的中国妇女的性器官泡在福尔马林溶液中带回日本，日本是全世界强奸生母及与生母通奸比例最高的国家和民族。跟这样一个完全兽性的民族，我没有办法平心静气地去跟他谈什么利益、告诉他你的侵略掠夺从利益角度对你自己不利... 对人说的话能对畜生说？？
最后，你我在人性上、世界观上 的观点差异 远远小于我和那个日本人的，即使如此，我们之间都无法说服对方，您居然指望我去从什么利益角度 说服那个日本人？？
我还是坚持那个看法，跟日本人无须交流。人家既然只认行动和结果，还跟他们费什么话？
日本这个民族的优点我们固然要分析学习，不过作为整体我完全没有一点好感，对其道德方面更是不敢苟同。
抗战中我们丢失的财富在哪里？你打得比方完全不合适，若说是抢银行的话，日本已经成功了，钱也搬回家了，却并没有受到相应的惩罚，抢到的钱也没有归还。放在金融里这就叫Arbitrage，free money！
前两天我跟一德国同事讨论人权的事，我跟他说，谈到人权，这世界上最没资格谈人权的就是欧洲人。等他们把当年在非洲贩黑奴，在美洲抢黄金，在东方卖鸦片，以及在全球各地掠夺的财富连本带利还了以后再来谈人权。
日本嘛，要还得东西恐怕不只是钱了。
欧洲人也曾罪孽深重，他们对“劣等民族”的杀戮也许不下于日人。他们之间的差别在于当欧洲人不再那样肆意杀戮之时，日人却挥舞起原始的屠刀，不仅是杀戮，而且是虐杀，是活体解剖，是奸杀之后割走器官...