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主题:【周末股市观察】不要太迷信中央 -- 陈经

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家园 但战争能够保住人民的生活水平?这怎么解释?

为何我们要抗美援朝?这也是掠夺吗?

家园 抗美援朝本身并没有提高人民生活水平

军队或者花在军队相关上的投资往往被认为是净支出,是必要之恶。如果不是为了掠夺只是为了防卫,从产生价值的角度来看,在满足防卫能力的前提下支出越少越好。但是政治并不仅仅考虑经济,所以上面我说得只是经济学的常见观点而已。

而且

因为打仗本身也是一种艰苦的,创造价值的劳动
这个也是有问题的,战争本身不创造价值,是破坏价值,从这个角度出发打仗根本不是劳动,就像你要减肥拼命锻炼,很艰苦,但这个也不是劳动。

家园 很客观
家园 美国人消费过度是从入超上看出来的.

宏观经济的总体数据上表明其消费过度,不管日常如何精打细算.事实上信用卡和房子的负债你没看到,因为你是以中国人的方式在米国生活.

所谓的知识经济和服务业,这个是虚高,同样剃一个头,就是价格要差个十倍.这个虚高是建立在美军和美元霸权上的,就是说他印些纸张换你的东西,你不敢不要,不要就变成第二个伊拉克.

美国真正的实力在于创新和适应.新的环境,新的社会发展动向,他能很快就反应过来.就象战场上出现新情况,他二十分钟后飞机就能扔炸弹下来,PLA大概要半天后才会作出打击.易拉罐游击队出了新战术,他几天后就能找出反制的方法,当然这个方法会很贵,因为他的人命更贵.

家园 老兄说的好。技术转换成技能,才是真正的生产力。

科学不过是催化剂。

家园 这个例子不恰当

“这个也是有问题的,战争本身不创造价值,是破坏价值,从这个角度出发打仗根本不是劳动,就像你要减肥拼命锻炼,很艰苦,但这个也不是劳动。”

这个例子不恰当,也不严谨,这么一说减肥市场就不存在了,那可是上百亿的市场容量。减肥药厂家、美容院、健身俱乐部都是干什么的?我拼命锻炼最后获得好的体型,说明我的劳动带来了效用,为啥就不是劳动了?

家园 这个说明“群众基础”好是件很重要的事情。

陈经老大有庞大的粉丝团,比他自己更懂自己。

所以黄袍加身不是宋太祖的本意,所以十年动乱是四人帮搞得,所以腐败的永远是一小簇,所以你即便驳倒粉丝团也没用,陈经老大还是老大。

家园 杀猪不是从头杀的么?您的ID是怎么来的啊?
家园 杀猪是个创造价值的过程。

效用是猪死掉好让人吃,让猪死掉的方式有N种,不一定非得使用捅脖子这种经典的方式,当然杀屁股从经济学上来说是一种效率比较低的方式。

不过对于猪来说,杀它没有创造任何价值。

原话是:杀猪杀屁股,各有各的杀法。

家园 不是一码事

我是说减肥辛苦,但不是劳动,针对

因为打仗本身也是一种艰苦的,创造价值的劳动
而说的。减肥市场本身可以说是一种服务,满足了个人对身材和健康的需求,因此创造了价值。

家园 到底为嘛不是一码事?愿闻其详。

你还是没有说清楚减肥辛苦怎么就不是劳动了?

如果别人给你服务是劳动,是不是给自己服务就不是劳动?那么农民种的粮食如果只是给自己吃不出售就不是劳动。

所以减肥这个例子怎么说都不恰当。

家园 你我对劳动定义不同

自己减肥不产生交换,因此没价值。

农民种粮食给自己吃不交换的确没有交换价值。

上面我说的劳动,定义为产生交换价值。

家园 没错,强人都是自己来进行定义的。

所以强人总是对的,不过我没有定义过劳动,所以您说“你我对劳动的定义不同”是不恰当的,充其量是您定义的劳动和我所理解的劳动不同而已。

自己减肥不产生交换,因此没价值。

农民种粮食给自己吃不交换的确没有交换价值。

上面我说的劳动,定义为产生交换价值。

好的,产生交换价值是劳动,杀手杀人不仅汗流浃背还要收黄金万两,算不算产生交换价值?

家园 我对美国没什么好感,但对于对手要客观看待

如果我对美国有好感,也不会放弃美国工作的机会回国。

本国有我父母兄弟,我自然希望本国兴旺发达。

但本国兴旺的前提不是对着空气意淫,而是发现问题,解决问题,

让不美好的现实变得美好。

对于对手,不能一味看衰,这种精神胜利法无益于我们自身问题的解决。

反而会遮蔽问题。

家园 其实您留在美国更好.
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