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主题:【原创】闲话日本战国·今川义元之死 -- 醉酒当歌

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家园 哦?看来你在米国东海岸之类的地方哪……
家园 过去周边国家也有继续将中国首都称作“咸阳”的

至于“长安”之类的称呼,更是汗牛充栋,丝毫不与时俱进。

家园 醉酒当歌也在战盟么?
家园 不在。因为要加入那个邪恶组织要起个日本ID,否则就只能做浪人……
家园 战国乱糟糟,群星闪耀啊
家园 松永的问题也只能这样了

历史就是这样的东西,在没有可靠的实证的时候,要想得到越精确的答案,就要假设越多的前提,倒像是物理中的测不准原理一样,呵呵。这在前面我已经反复说过了。

叛变的原因有很多,不一定要到山穷水尽了才做。

久秀这个人怪得很,投靠织田以后,几次叛乱时机的选择也是问题重重。该叛的时候不叛,比如金崎;不该叛的时候叛乱,比如最后一次,上衫还远着呢,而且倒像是你说的,即使上衫取代织田,他能获得更多的好处吗?再说谦信这人可是有点道德洁癖的,何况久秀还跟足利氏有弑主大仇。

所以也不能排除他正义感暴发,帮三好誓死抵抗今川,哈哈。

其实就跟你以前反复强调的一样,他不能预见到义贤的死亡(因为除了非常大胆的野史,大概没人感说义贤之死也是他策划的,其他几个人的死却都有传说或证据与他挂上钩)而他在三好家的地位,三好一门势力的强大和他与嫡子义兴的不睦,这些微妙的关系,导致他要真篡位还是困难重重。后来事情的发展倒显得太顺利了点,这些肯定不全在他计划之中吧,在60年他肯定不能预料到。所以你假设他为了篡位而甘愿留在三好家中,并没有什么充分证据支持。

不过我的也没有。我的主张是基于以下这个逻辑分析的:即便三好击败今川,由于三好是守方,其势力能否就此扩张很难说,可能可以藉此把势力伸入近江吧。但松永很难从中得到什么实惠。而如果借助了今川的力量,要清除三好的势力就容易了不少。即使义元没有为了笼络他而主动封赏,他也可以借机自行扩张,应当能够在和泉河内纪伊等三好旧领捞到不少好处,而义元也会承认他对和泉河内纪伊等国中一国或几国的支配权,至少得承认他对已经占有的部分土地,特别是偏远的纪伊,刚上洛的今川势难以顾及。当然,这些土地以后松永能不能有效控制,还是问题。同样,以后久秀还有机会请缨攻打偏远的四国上三好旧领。要是在极其理想化的情况下,久秀甚至可以借主和派的名义直接控制三好家,当然三好家会损失不少土地,但他久秀肯定是赚了。

显然这些都是需要大量假设的情况,如果设立些反向条件,比如诸国敌对豪族势力蜂起,那久秀就要偷鸡不成蚀把米了。所以我以前不愿意这么分析。

至于义元会不会像老兄说的,直接把久秀喀嚓了,他气量这么小吗?这个我倒没有考虑过,再去找找资料,唉,现在资料难找啊。

这方面的问题也就只能讨论到这种程度了,你说是吗?等下我再说说对实力的问题的看法。

家园 其实松永最后一次叛乱也是有点底的,谁知道上杉JJ就这么撤退了……

金崎不叛的原因其实没那么复杂,他老兄自己还在织田军里面呢,就算叛了顶多也是个同归于尽,帮朝仓浅井拖住人而已。所以他为啥说服朽木元纲开城,自保而已。

至于最后一次叛乱,世人往往因为他是“天下至恶”,所以干脆就有一个讲法说他“叛得莫名其妙”了。其实不是,你看啊,他是从包围别所长治的战场上撤下来造反的,这个时候别所在西边,本愿寺还岿然不动,毛利也天天嚷着要奉义昭上洛,1577年9月上杉上洛时织田信长带了1万8千人去支援柴田,还没赶上就在手取川吃了个败仗,近畿风雨飘摇着呢,此时不反,更待何时——当然这丫绝对不会想到日后有个本能寺。没想到他狠信长更狠,立刻派信忠动员主力去搞他,连上杉在北都不顾了,深得委员长“攘外必先安内”之精髓,而上杉也怪,胜利之后也不追击,在10月久秀挂掉之后12月就回去了,简直就像是合谋玩“郑伯克段”一样……

下余的不好说,按你的说法当然松永会很爽,而且是有可能发生,但是我觉得可能性挺小的,今川自己也不是没有人,就算没有人,任用一下当地领主肯定比依靠松永划算,织田就是这么干的,松永只有大和安堵,河内和泉方面先是不动,跟田山联姻了,三好义继直到义昭被流放也还在河内的若江。这之后河内和泉又给了佐久间信盛。当时的纪伊也没有那么好拿……本愿寺和杂贺党可不是好惹的,还有一堆田山残余……我要是今川的话当然很高兴说这个嘛河内和泉就给旧领主田山啦,你负责去把三好搞定;松永阿,纪伊就赏给你了……这么说起来倒是你后面讲的可能性更大点,哈哈……

讨论到这里也就差不多了,再往下得有更多史料来证明了。

家园 和桶狭间相关的几个事情

第一个,就是在这一仗之前几年,辅佐了今川氏两代人的重臣军师,太原雪斋已没(1555),个人认为,如果他还活着,最起码桶狭间合战是一定不会发生的。这一点让我想起曹操在赤壁哭奉孝的情景。

第二个,关于为什么今川义元会在桶狭间停下来,也是众说纷纭。本来,今川军是没有计划在那里停下来的,但是却实实在在的发生了,着实让人费解。其中有一种说法是今川军行至此时,被当地老百姓劳军了,然后再加上一个老者一忽悠,今川义元再一喝高,唱着自己战无不胜,攻无不克,就留了下来。不知道那个劳军的老者是不是信长派来的奸细,呵呵。

第三个,关于上洛。京都这地方,古代最初建立的时候,是分东城西城的,东城叫洛阳,西城叫长安,后来由于西城建设之初地质勘探工作没做好,结果房地产总是开发不起来,基本废弃了,主要的房地产开发都集中在东城洛阳,所以后世以洛阳指代京都。好像京都现在的区还有洛阳的影子。

在战国时代,记得那个成功上洛的大名曾经感叹过,到了京都,总觉得自己是土老冒,看到那些官卿贵族总觉得是很神秘,很有威严的,不过这些大名呆久了就会发现,这些中央官员个个都是外强中干的废柴。

第四个,说说今川义元的一点趣事。据说今川义元很是羡慕文官治国时代(平安时代?)的贵族们的生活方式,整天涂脂抹粉的,吟吟诗,点点香,唱唱歌,跳跳舞,所以每次出征之前,都要先化化妆,所以被手下人称作是姬武士(将)。据说在桶狭间被砍之前还在缭绕的香雾里看小姓们合歌来着。

家园 建议一下

醉酒当歌朋友不妨把这篇文章,转贴到战国联盟或者SC这种地方,看看他们的回答

顺便一说,战国联盟那个邪恶组织真的不是非要起个日式ID才能进去的,只要不跟历史或漫画人物同名就可以

家园 sc是什么地方?

战盟现在是萧条得一塌糊涂,看看那几个大势力,都是05年就停止更新了;另外,近一半的势力都连不上了。

本来百度的日本战国吧不错的,可莫名的因为暴吧事件给封了。

家园 SC就是SONICCHAT.COM

战国联盟么,赤军还是在努力更新的,后来加入的新大名写作热情还是很高的。

时间长了,老人们都在被生活轮奸,没有写作的兴趣也很正常

家园 大河剧“武田信玄”里说的是西田敏行演的山本勘助告诉了织田信长

所以织田能够杀了今川

家园 说到了今川化妆的事情,我就想起来了,老片子“武田信玄”里面,

那个今川总是嘿嘿的牙齿,我一开始以为他小时候吃糖太多了呢,后来看到文章说,那时候的就流行那个,

家园 涂黑牙齿似乎是女性的装扮
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