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主题:【原创】东线防守大师 - 陆军元帅莫德尔 -- 史鉴

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家园 又见史鉴兄好文,就是等的时间太久了。
家园 “火星陨落”一节的数据,来源于David Glantz的著作。

《Zhukov's Greatest Defeat: The Red Army's Epic Disaster in Operation Mars, 1942》University Press of Kansas (April 1999)

190万是两个方面军的总兵力,参加勒热夫战役的苏军肯定没这么多,估计也就是五六十万人。苏军大的攻势,都是分成若干阶段,兵力依次投入。火星作战计划的目标,是歼灭德军两个集团军,所以不可能一开始就倾巢出动。

家园 汗颜,近几个月实在太忙,没时间写东西了。

我那个汉尼拔征战记,已经停了两个多月了,实在没脸见人哪。

家园 我参考的原著里面,都没有提到中央集团军群损失严重。

无论是Seaton的《Russo-German War》,还是Glantz的《When Titans Clashed》,都没有说德军中央集团军群是因为战损严重才停滞不前的。

本文里的兵力和伤亡数据,都是照抄Glantz《When Titans Clashed》的原文,所以是他不厚道,不是我,呵呵。彼得洛夫斯基率领的逆袭,我实在是不知道,瞎猜一下而已。

家园 这个问题,求同存异吧。

我参考了七八本英文原著,至少那些学者都不是这么看待德军的。西方史学界看待德军的态度比咱们宽容多了,这个比较奇怪。

家园 已经很久没去SC了,实在没有时间,抱歉。
家园 我查了其它几本书,说法颇有不同。

Erickson的名著《The Road To Stalingrad》记载,12月4日气温下降至摄氏零下25至30度。

家园 也花老兄好文章

感觉二战中西方对德国和苏联对德国的态度还是不太一样。西方和德国毕竟有以前骑士味道的几百年战争为基础,然比以前残酷的多了,但毕竟还没有你死我活的感觉。大家都知道将来还是要过日子的。德国和苏联,双方在意识形态就是互相对立的,希特勒又讨厌斯拉夫人,再加上俄国那个严酷的环境。那绝对是不共戴天的感觉。中日战争也是这样的。所以中国人对法西斯的感觉肯定和西方人不一样。犹太人肯定也不可能对德国这么宽容。

另外,看过李德尔 哈特的文章,感觉和兄台还是有点区别的。 他是研究纯粹的军事问题,他根本不探讨战争责任问题,并不是认为他们没有责任。他只是完全客观的研究战略战术本身,并不管他们的人格怎么样。兄台的文章,多多少少有点“由色生情”,因为他们仗打得好,对他们的人也产生了一些崇敬的情绪。

家园 呵呵,我桌上放着利德尔-哈特这本书,这里摘录几段。

下面是关于曼施坦因的几段文字,注意划线部分利德尔-哈特的措辞:

“The ablest of all the German generals was probably Field-Marshal Erich von Manstein. That was the verdict of most of those with whom I discussed the war, from Runsdtedt downwards. He had a superb strategic sense, combined with a greater understanding of mechanized weapons than any of the generals who did not belong to the tank school itself. Yet in contrast to some of the single-track enthusiasts he did not lose sight of the importance of improving alternative weapons, and defense.

..... In the emergency Manstein was given an improvised force, called Army Group "Don", and sent to the rescue. It was too late and the effort failed - after some of the most breathless cut-and-thrust in the war. In the subsequent retreat he ralllied the cracking line and prevented the Russians crossing the Dnieper. A dazzling counter-stroke threw them back a long way and recaptured Kharkov, in March 1943.

......That ended the military career of the Allies' most formidable military opponent - a man who combined modern ideas of mobility with a classical sense of manoeuvre, a master of technical detail, and great driving power."

如果你把我文章最后对莫德尔的评价,跟利德尔-哈特对曼施坦因的评价对照,你会发现我的评价要冷静客观很多,根本见不到利德尔-哈特的那些溢美之词,所以谈不上“由色生情”。我文章也没有探讨莫德尔的战争责任问题,唯一的论点是他并不是一个死硬的纳粹份子,而是一个典型的德军将领,他的所作所为并不比其他绝大多数德军将领过分。

家园 只要有的看就好,相信坑迟早有天会被填平的。
家园 好文啊

历史是胜利者书写的,但人类的历史不能仅仅记录胜利者的视角,哪怕是为了给后人一个教训或者经验,有些记录出自于失败者的视角也是必要的。

家园 看武侠,也不容易"恨"欧阳锋,东方不败,金轮法王
家园 德军将领不一定都大节有亏,可他曼施坦因污点可是不小的

在乌克兰的时候搞坚壁清野政策,害死不少乌克兰群众,这可不能用“军人的天职”来简单的辩解过去。

家园 苏联怎么就成了反人类了,请教了

你可以说苏联某个时期的某个政策反人类,但你要说苏联反人类,恐怕欠妥

家园 一点都不奇怪,阵营思想作怪而已

传统上德国是欧洲国家,属于西欧列强,跟俄罗斯首先是有一定界限的,跟咱们就更属于两个系统,他们之间彼此看法相近有什么奇怪的呢?

要是二战以德国胜利告终,苏联垮到西伯利亚。看西方学者们再怎么评价德国呢。呵呵。

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