主题：【原创】[脖子]河友批错了[老拙] -- 老拙

哈哈，一个是洪七公的“降龙十八掌”，一个是欧阳峰的“蛤蟆功”

都有顶尖工夫，都是股林高手

但“降龙十八掌”已经在擂台实战连胜数场

“蛤蟆功”如何？

这次\"西西河论剑\"我们拭目以待

老拿巴菲特说事情也没什么意思，你不能因为中国跨栏出了个刘翔，就说黄种人比黑人在短径项目上有优势，具体数据还需要统计的，老巴确实是最出名的，但可别冠军是黄种人，跑道上其他的都是黑人。

完全把两种投资方式对立起来也没意义，A股沽权那种完全内在价值为0的东西，就是看出了趋势估计趋势投机者也没几个重仓玩的，重仓玩那个的是赌徒。

同样，在熊市的时候价值投资者应该是大买股票啊，股票的熊市基本并不影响大多数企业的基本面和增长性，只会使他估值更合理，安全边际更高啊，但怎么许多高唱价值投资的都是牛市出来摘桃子，熊市缩掉的呢，这算不算一种顺应趋势呢？好像老拙的卖出原则里也有一条是在大势转变的时候卖出股票？

另外我对那些支持价值投资的老股民非常有兴趣，印象里那几年熊市能生存的基本都是趋势派的（当然水平要求肯定比牛市遍地股神的时候高)，做做熊市里几个上升浪，跟跟强势股强庄股还能有点收成。价值投资能给举几个例子吗,03年的宝钢（好像也就是大盘跌的时候他基本横住了,别的时候他就是比大盘涨的快点),还是05年的苏宁(这个股好像也是投机者跟的比较多吧）？另外好像反例比正面例子多不少啊:)

当然如果您说我当年买了哪支蓝筹股虽然当时给套了不少，但现在不但回来了还翻了多少倍，可是那些垃圾现在基本也都回来了同样也翻了不少倍的，这是趋势的作用大还是价值的作用大呢？

个人到是认为，玩股票是否成功跟个人的心理承受能力，性格特点，选时加上一些运气(前几步走好非常重要)，这些因素比你采取那种投资方式更重要呢？

你有时间精力，你就去做趋势，争取收益最大化，那是好事；你没有那么多时间精力，那就跟着拙老师，买睡得着觉的股票，钱照赚还不误事情，天大的好事。

就是在下这种老土。

半个月的新股民，出于本能的想挣快钱。

申购中石油没份儿，11月5号上市赶紧追。网上关于价格高估的评论一概忽略，只记得有谁说过“100元以内怕是买不上了”。

昨天手疾眼快开盘价买入。然后就站在跳台上“展览害怕”。下午收盘前有人说“趁着补涨，赶紧跑”。犹豫再三到底是不甘心，留着。

本希望今天再涨一点，损失少一点。结果就是套的再深一点。

不仅仅被套，还有机会损失呢。要是不追中石油，这两天把辽宁成大的持有成本降一降多好啊。

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忘记了读哪一本书,写道\"对于价值投资者,其实他们是在做一个大赌,一旦选错股票,将会长时期内无法获得收益或在亏损时由于坚持持股而遭受巨大损失.\"

最初看到这句话,的确引起自己的警觉.于是问了自己几个问题.

1. 你怎么保证你选择的股票一定会上涨?

2. 你怎么估算你选择股票面临的最大的风险,即最多跌多少呢?

3. 如果出现极端情况,经济层面出现大的变化,突发事件(战争,瘟疫),怎样做到先知先觉,避免损失?

如果根据某种选股原则,能够基本上解决这三个问题,那么赚钱应该是一个极大概率的事件.或者说,在牛市里可以保证你赚到钱,在熊市里,至少可以保证你少亏钱或不亏钱.

在拙总的选股原则里,在基本面分析中,成长性分析是一个很重要的部分,基本上解决了第一个问题.同时,成长性不是一成不变的,所以对季报,年报的解读非常重要,再辅之日常各种相关的信息,数据,应该可以准确的监控公司的成长性.这里拙总的数据挖掘,数据分析能力是我一直十分佩服的.第二个问题,其实就是拙总的安全边际分析,这里边也有些传统的技术指标,如市盈率,市净率等.对第三个问题,范围就有些大了,虽然现在我个人还没有碰到过,但对于大趋势的改变,不可能是凭空出现的,总会有些先兆来.如果以个体而论,是和每个人的社会经验和敏感度相关的.不好评说.

回过头来再看拙总的选股原则,我认为是具有逻辑性的,如果满足条件1,且满足条件2,且满足条件3,那么必然导致结果4-->盈利.当然这里说必然有些绝对,没有谁可以每次都盈利,但是大方向正确是根本,剩下的问题就是个人对什么是满足条件1,2,3的理解的不同而呈现出不同的操作结果了.

那么这里就说到具体操作,大家都知道,买股票就是买预期,而预期往往是模糊不清的,对一只股票的预期的不同的判读就造成了股价的波动和涨跌.而对股票而言,对于价值投资者,股票并不是一张让人炒来炒去的废纸,而是有他内在的真实的价值的.如何发现他的内在价值,就是价值投资者需要练就的功夫.在这一点上,对于大多数人来说,希望通过已知的确定的数据,经过层层整理,归纳,分析,推理,得到趋近于反映公司价值的结论.

在这方面,我认为拙总的实盘详解已经明白的说明,这种方法是具有可操作性的,也就是说,只要你我通过自己长期的努力,应该也可以掌握这种方法.这里还有一点,如今各种信息,数据铺天盖地,对于个人而言,试图去区分,判定,去伪存真,是一件工作量很大的事情,于是就显出团队作战的优势来.如同基金,机构等.这也是格子组诸位河友们每天发言的意义所在.

再说几句,我是一个工程师,每天做的都是troubleshooting的工作,对于这种逻辑性极强的方法是心有戚戚焉,非常喜欢.又想到公安局破案,看到有文章讲案例,以前讲究的是认证物证俱全,而现在,只要证据链齐全,没有物证的情况下,一样可以判定嫌疑者有罪.和选股有异曲同工的效果呀.我们需要的只是建立起自己确实的证据链.

罗里罗嗦的写了这么多,其实其中道理大家都比我清楚.只是借着这次讨论把自己的思路理一理.如果有哪些欠考虑的地方还请大家多多指教.

没什么值得惊诧的，说实话你说

你对

自己进入股市的目的要先高明白。

比如，前些时候，土生有朋友说手中有些闲钱，但在10月份要用，这其间有两个月的时间，想在股市中试一试，也许比在银行里强。基于这个基本点，是一种选股和操作模式。

另一种，象土生这样的，99年入市，当时是手中第一次有了一点点钱，想了解股市到底是什么东西，也对中国的经济发展有信心，就进入了。

对于，选股票，举一例来说，在2000年初的时候，土生觉得房地产的升值或许是一个趋势，就进了一些地产股，其间的牛熊大家当然知道。因为我当时对地产股的定位在5-10年，牛市的时候，也没有认为自己赚了，熊市的时候，也没有觉得自己赔了。为什么？因为我的股票还在那里，其中的涨涨落落，本是股票在正常不过的现象，我买入时的价格和股数是相对固定的，在卖出前，其余的数据只是用来分析用，并不真正影响我最终的收益。其实，说到我上面提到的所谓趋势，根本上还是一个对其中“价值”的一种肯定。所以，在看到脖子和老拙的时候，土生并没有觉得两者有根本的对立。说到底，土生觉得无论资金的多少，在股市中，其中的一些根本还是有共性的，股票的价值，应该算其中之一。

做一个波段, 听一个消息,赔赔赚赚,对这些人,土生虽然也不算好手,但如果以99年到现在的总收益来看(如果能这样算的话),土生也不算落后吧.当然,这样的算法,也并不符合土生的投资方式,因为,这也只算一个开始的阶段.

所以，在进入股市前，也应该要想想这钱，是到底准备做什么用的，是一个月，还是30年？

真是越有钱越好挣钱

～

深刻理解了

～

钱有灵性，会往能创造最大价值的地方跑。

“我怕的不是这点损失，而是怕唱到甜头后回到老路。”

贪婪是人的原罪 ，呵呵！

可说是《论持久战》的投资版，呵呵！

谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚

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转发篇小文，阐述了一些股票的技术分析(TA,technical analysis)和基本面分析(FA,fundamental analysis)的状况；蛮有些意思的。

《TA是king, FA是金》

非常感谢老拙师傅，在河里的这些日子使我这个小虾米更加坚定了从入市时起就奉行的价值投资理念，也感觉到了如春天般的温暖气氛。

买卖股票就是在一个波动的市场上投资,市场价格的上下变化短期来看是波动,长期来看就是波段.无论是价值投资法还是趋势投资法,最终都要统一到高抛低吸这一股票操作的基本法则上来.二者的不同,实质上是一个时间定义问题,即如何区分短期\中期\长期,然后决定采用价值投资法还是趋势投资法.

老拙文中反复强调其为中线操作,价值投资即成必然之选.难能可贵的是操作上如何抵挡短期波动的诱惑,坚持四项基本原则,进行波段操作.做到手中有股心中有数,大概就是此境界吧.

前段时间大家讨论如何在中信股价波动时高抛低吸,老拙没有发言,大概是怕影响到价值投资法理念的推广应用吧.

脖子所指趋势者,如果配合时间区分,操作思路将会更加清晰.追随一个波段的热点,抓住行业的龙头,投资效益应该可期,也就是趋势投资者认为市场是有效的.

在老拙的模拟盘阶段和格子组早期,我看两法是并重的.近来老拙偏于价值投资,是为格子组(太局限了吧)开宗立派之根本.可是亚洲股市上的河友们众多,味口必定多样化.如有可能,何不多开几席,让想试试的朋友也有机会多练几手呢?