主题：【原创】继续闲扯国家的尊严 -- AleaJactaEst
您认识给您同姓“四处”的，一个叫“四处晃荡”的同学么？他的纽约游记还没有填完坑呢。。。。更不要说还有个大名字叫“美国游记”。
您要是认识这厮，帮给着催一下儿哈。
我可没有问您为什么举殖民地的例子，只是指出一种现象而已。无论如何，出入境的方便与否，不过是规矩而已，个人认为跟国家的尊严没有太大的关系。
您举的那个“不能欺”的例子，不过是商业纠纷罢了，大概还不能上升到国家尊严的地步吧？您大概还不会天真到以为每个来中国作生意的，都是老老实实吧？
您也承认越来越好，但负面新闻越来越多，这个是否有点矛盾呢？这个是否可能，就是中国越来越开放，可以用来做新闻的素材越来越多了?
呵呵，尊严是个很主观的词，您要是认为中国或者中国人还缺少尊严，我也不会试图改变您的看法。
同志当然还需要努力，心平气和即可，大可不必盲目自大自卑。
你俩名字挺暗合的
1，版主也是可以有政治观点的。
2，AleaJactaEst兄是文化版版主，这个帖子是在青史版。
谈论问题还是针对文章比较好一点，对吗？
千言万语呀，凝聚成四个金光闪闪的大字：
[SIZE=3]恶葱白你！[/SIZE]
这四个金光闪闪的大字忽然变成了朦朦胧胧四个粉字：
[MOVE]爱老虎油！[/MOVE]
非常的断!!!
至少有一个人喝高了
实际上,自己心里有尊严,别人看你也才有尊严.
没有加任何自己的观点。
现在我说我自己的观点。润树说AleaJactaEst的贴子违规，违反”任何谩骂、诋毁、诽谤、污蔑、丑化中华人民共和国及中国人形象的。“这一条。
我同意他的观点。如果观点成立，那么作为版主，是不是有点执法犯法的问题？
AleaJactaEst兄也好，我本人也好，都不是青史版的版主，在青史版并没有“执法”权。
至于是否违规，你也只是说“如果观点成立”。当然，你也可以投诉违规。
这个世界很多国家我看第一世界欧美国家要占大部分，虽然有些阶级仇恨的意思，但必须承认到今天为止，把持全球风向的仍然是他们。
时至今日，世界上发自内心对于中国/国民有好感的国家仍然是寥寥可数
只能希望形象和尊严改善的进度可以赶得上实力增强的速度吧——除非我们要练四合八荒唯我独尊功，否则这一槛总得跨过去
我想在这里"自尊"和"尊严"可能需要分开讨论
一个人如果没有自尊，那显然所谓“尊严”就无从谈起
而一个很有自尊的人是否就拥有真正的尊严呢？从个人扩展到国家概念，一个自尊自豪感高涨的国家/民族是否就拥有了全部的尊严呢？
我想自尊只是尊严的第一步，无论是个人也好，民族也好，国家也好，尊严最终是需要我们用行动去证实、争取、维护的。否则打或不打东北边那场战争于尊严又何干呢？反正既然49年我们就从此站起来了。
那么这个过程显然不能是自说自话的，否则既是裁判又是运动员——如果出于历史和现实的因素，别人必须陪你玩的话，比如美国，问题还不大——中国这么做显然无异自渎。而除非中国人民有能力有决心瞬间改进整个世界价值观的参照系，否则我们就必须按照现行的规则和价值体系行事，在进步的过程中与世界人民互动，才能渐渐扩大制定尊严评价标准的话语权
大家稍安勿躁哈，Alea兄弟有啥地儿说的不到，就事论事指出来就好。
兄弟这贴给人感觉有点儿散乱。其实前面散点儿不碍，结尾处能做个提纲挈领似的总结，大家就比较一目了然了，也比较方便“砖家”们砸砖。虽然土鳖还在抗，但一贴一总结，还是很有必要地。
俺来替兄弟总结一哈你的观点。目的捏，自然是方便俺砸你，俺砸砖的时候能砸准地方，先过把老瘾再说~~
观点一：49-79，中国在很多国家眼里是“无赖”；
观点二：TG的一系列内外政策，应该对此负主要责任；
观点三：中国今天在国际上仍难称有尊严，因为中国只做到了让他人不敢欺，因为武功够强(朝战打出来的)，却尚未做到令他人不能欺、不忍欺，因为我们在智慧和道义上还有较大差距。
如果有误解或遗漏，兄弟请予纠正补充。
俺的看法，首先不宜用“无赖”这个词。79年之前中国的国际形像的确很负面，经常被严重孤立，但“无赖”这个词似乎不是西方对中国的主流描述用词。
其实兄弟只要说“形像很负面，经常被孤立”，意思已经表达出来了。“无赖”这种措辞不够严谨，容易将本来正常的讨论引向意气之争。
观点三，我比较认同。兄弟提出的这三点还是比较有道理的。朝战的作用就是表现了我们的国家意志和力量，让强敌不敢轻启事端 (当然个别蠢邻不知深浅还是跟俺们打了一把)。
但在不忍欺这一条上，兄弟的看法似乎不够全面。这方面俺会跟观点二一起来谈 --- 关于国家的道义。
观点二，TG的一系列内外政策，应该对中国一段时期里在国际上的负面形像和被孤立负主要责任。
我的看法，中国在国际上的负面形像和被孤立，是内外两种因素共同作用的结果，一方面是TG自己的政策大有可议之处，另一方面是西方国家出于各种原因有意孤立打压中国、损害中国形像。
关于TG的责任。
我同意TG建国后的一系列内外政策存在一些严重问题，对中国的负面形像和被孤立负有责任。TG的有些政策对短期内整合民族力量颇多助益，但损害了士人的感情和利益，对国家社会的中期利益不利，比如公私合营和反右 (长期利益则说不清楚)；有些政策则对国家的短期中期长期利益都有严重伤害，比如大跃进和文革。
假如中国是一个与西方国家意识形态相近的国家，当执政党出现一系列严重错误时，中国仍然会在西方国家内遭到严厉抨击。这种情况下中国的负面形像和被孤立就与意识形态无关，而完全是缘于这个国家的执政党有问题。类似的情况可以参见意大利、印度，及一些南美国家(政府腐败)，还有印度尼西亚(杀戮无辜平民)。这种情况下这类“问题国家”的国际形像肯定相当负面，但不会被长期打压和孤立。
可惜中国由于文明和意识形态的双重原因，长期被西方世界视作“外人”和“异端”，又因为中国是个大国，西方人心理上又增加了一重威胁感。外人 + 异端 + 潜在威胁，这样一个国家，先不论其执政党政绩如何，光那三条就足以成为西方世界打压的对象。这种情况下我们的执政党在20多年的时间里不断有大的小的这样那样的错误，更给了西方长期打压孤立中国的口实。
我从不讳言TG执政历史上的错误甚至是犯罪 (这可是TG高层人士用的词)，但我们也必须看到这样一个事实 ---- 大多数国家在从弱小走向强大的阶段，都充斥着错误和罪恶。英国的圈地运动羊吃人和殖民主义罪行，沙俄帝国的征服与杀戮和内部的农奴制度，日本的“野麦岭”和日俄日清战争... 一段时间以来西方民主自由精神的领袖美国，其走向强大的过程也决不清白干净，对内，有对黑人的压迫奴役，对外，是对墨西哥、加拿大领土的强取豪夺。可以说，强国之梦，要么通过对外连续战胜和征服殖民来实现，要么通过对内侵害大多数人利益 以整合国家力量来实现，要么就是两个手段交替并用。
我们中国显然是通过对内压迫、侵害大多数人(农民+从前的有产阶级) 来实现这个强国之梦的。
中国的麻烦在于，当我们在为走向强大而苦苦挣扎之时，西方国家早已完成了这个痛苦而肮脏的过程，他们已经拥有了一个相对稳定合理的社会和政体，这使得他们对我们可以一直保持道德优势，我们则经常处于道德劣势。但不要忘记，他们当初也不道义过，也肮脏过、犯罪过。
我无意为TG的政策失误拉客观，大跃进和文革我认为与为了强国而侵害大多数人利益就毫无关系，而完全是无谓的政策失误。但TG一些为人所诟病的政策 (比如公私合营和对农民长期压迫和利益侵害)，很大程度上是我们强国所必须付出的道义代价。
我的意思是，即使TG没有明显政策失误，但TG这个强国政策本身也会令其遭受西方国家的道德谴责，这完全是因为我们与西方国家处于不同的历史发展阶段。打个不太严谨也不太严肃的比方，旧社会 不少做婆婆的，对儿媳待产时的呻吟哀叫会大加斥责，但当初她们自己也是这么过来的。
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总结一下，我认为中国在国际社会上长期形像负面和被孤立，是以下几个方面的合力使然：
(1) 强国政策无可避免的道德劣势；
(2) TG的无谓失误；
(3) 西方国家出于文化上的偏见、意识形态上的敌视，以及竞争意识和危机感，而刻意打压孤立中国；
把这个结果完全归因于西方的刻意打压孤立，与完全归因于TG的政策，都是片面的，不正确的。
兄弟的这个帖子里，似乎就是把中国的负面形像完全归咎于TG的政策了。这样的结论有两个问题：(1) 兄弟没有看到西方刻意打压孤立中国的因素；(2) 在TG政策里面，兄弟没有细分哪些是TG的无谓失误，哪些是TG为了实现强国之梦而不得不做的有违道义的事。
至于一定时期里 我们的朋友多为形像负面的国家，这里面其实也有一定西方刻意丑化那些国家的因素。当然我承认那些国家确实问题多多，中国在处理与这类国家的关系时的确需要多权衡一下利弊，比如同样被美国斥为流氓国家的伊朗和朝鲜，在我看来其道义基础就有很大不同，中国对两国的短期和长期外交政策也应更多考虑道义因素，而不要只考虑利益因素。这方面就不多说了。
好象也不能这么说吧?联合国是怎么进去的?建国的时候与西方有多少个国家建交,而在79年有多少个?
当然,与西方的主要大国的斗争很多,也很复杂,而且意识形态之争是主要因素,但简单的用"很负面"来形容是很片面的,更何况是用"无赖"两个字.
发了意见再慢慢看.