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主题:【原创】苏联在新中国建国初期援助估值 -- 葡萄

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家园 我对苏联援助对于中国工业化作用的评价是:

类似于唐朝文化对于日本民族文化形成的作用。

苏联对于中国的援助,绝对不是用工厂设备的价钱能够衡量的。

第一,从广度来说。苏联援助中国的,基本就是一个完整的工业特别是重工业体系,基本覆盖了当时大多数工业技术领域,甚至核、计算机、航天等尖端技术也包括了。而且,苏联基本上只收取了实物价格和资料价格,知识产权这种敲骨吸髓的费用基本就没有收。

第二,从高度来说,援助包括了当时的高新技术领域,甚至核、计算机、航天等最尖端技术也包括了。苏联向中国提供原子弹、核潜艇等样品,后来虽然没有实现(我国自己的行为对此也有重要责任),但是作出这样的决策本身,就是空前的。

第三,从深度来说,苏联援助除了某些政治障碍之外,对于技术上的问题,真正是做到了包教包会,不会再教,给中国培养了大批各方面的专业人才。

根据中科院编纂的《苏联技术对中国的传播》记述,苏联对于中国的援助,基本就是移植了一个现代工业/科技/教育体系。这样大的项目,只花了几亿美元(具体数据有争议,不过没有看到超过10亿美元的估计),称得上是人类历史上最合算的买卖之一了。

如果现在的美国愿意进行同等规模和水平的援助,就算要1万亿美元,偶们都要感动得泪流满面了……但是这样的好事能碰上一次,已经是人品爆发了,不能指望再有了。

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还有一次1929年至1933年经济大萧条苏联抓住机遇跃居世界第二。

对于苏联当时的援助怎么评价都不过分。当时,新中国就是有钱,估计也没有其他国家敢卖。更何况连吃饭都是问题。

家父有幸成为从苏联引进技术的见证人之一。当时,工厂里几乎每一个岗位上的骨干都是苏联人培训的。中国人是饥不择食了。可以整个整个工厂设计院的往中国搬。厂房设备不用说了,重要技工和班组长都送到苏联或则请来培训。第一批产品就是手把手的教。中国的技术骨干也是日以继夜的传授到其他人。这些工人大部分最多只有识字的水平,连中文也写不好更不要说俄文了,这样的学习非常艰苦。不过,中国人挺过来了。

设计院的引进更困难,主要是没有人才。设计绘图都需要专才,但是没有人。于是就到各个学校去抢人。这样也只能抢到普通技术员绘图员。工程师只能靠苏联教授突击。还有就是送到莫斯科和列宁格勒去。

好在,苏联是实在的,傻的。我们基本拿到了他们大部分的家底。在人类历史上再也不可能有这样大规模的技术转移了。中国抓住了现代历史上唯一的机会

家园 所有的图纸苏联只收纸张费用。

苏联对中国的援助没有收任何知识产权费用。在此基础上讨论苏联对中国援助的价格没有任何意义。

家园 有一点不太同意

如果现在的美国愿意进行同等规模和水平的援助,就算要1万亿美元,偶们都要感动得泪流满面了……但是这样的好事能碰上一次,已经是人品爆发了,不能指望再有了

这可不是人品爆发,还是托了朝鲜战争的福,这个投名状已经超越了普通的门槛费,而是比威虎山的交通图还牛,一下超越老九,做到了老二。以至于老大换班的时候,继任老大也不得不靠老二来撑撑场子,工业体系的援助可以算是一种交换吧。

再次向伟大的中国人民志愿军致敬。

家园 图纸只收纸张费用应该是另有原因

记得在什么地方看过介绍,苏联的经济核算制度秉承原教旨马克思理论,和欧美不同,不承认很多无形资产的价值,比如说知识产权。服务业也不被承认创造社会财富,统计GDP根本就不统计进去的。

那些图纸,很有可能在苏联的经济统计中,就是一堆纸张的价值。

家园 军事技术无专利可言

del

家园 赞同你的看法,苏联是个好老师,

可遇不可求。

家园 没有无形资产,也有劳动价值在里边吧。

那么多的研发劳动,肯定要折合成价值进入到之后的成果之中的。怎么可能说最后的研发成果的价值就是一张纸面上的图形,除了纸之外没有任何有形资产?

家园 没有专利,但是有保密

没有专利,但是有保密。因为专利可以公开转让,而军事技术根本不允许转让的。

正因为保密,比专利转让更进一步让人感谢。

想想欧美对中国的武器禁运、高科技禁运、机床禁运等等。

家园 世界上没有白吃的午餐

del

家园 朝鲜战场上多少儿女血肉换来的啊,投名状

不过,土鳖两次投名状,都搞得恰如其分,都获得很大的技术转移,人类历史上也不多见,日本算一个,明治到二战,然后战后,也是两次

家园 今天RP怎么这么好啊,送花谢宝。

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当然,最重要的是在当时的环境下,我们已经向苏联靠拢了,如果苏联说话不作数,不给我们开放技术,不给我们派专家,那我们也只能是说吃了哑巴亏——事实上,我们后来的确吃了哑巴亏;中苏关系破裂后,老毛子留下了一大堆半截子工程,其中大量只能作废。也好比说朝鲜战争,其实给我们的东西绝大部分要算钱,但是我们也只好说“苏联帮助我们”。还有二战末期苏联出兵东北,搬走了大量日本人的家当(包括掠夺和奴役中国人建立的家当)不说,还抢走了中国老百姓不少东西,偶有杀人放火,那我们也只能说“苏联帮助了我们”。这是没有办法的事情,因为做这些事情,主动权永远在强者手里,强者愿意与弱者做相对还算平等的交易,就算是“善意”了,说句“援建”其实体现的是中国人一向感恩的传统。

家园 一件事是一件事了,假设北方是印度,而不是毛子

领土还不是要丢,

人还不是要死,

技术,就不要想了。

如果毛子当年不送一些技术,建立中国的工业体系,

现在的西藏、新疆,不知道会不会像印度北部那样,成为YSL恐怖分子混战的场地。

而毛子占的那些领土,即便没有送过技术给中国,或者说占领这些领土的是印度,中国又能要的回来不成?

中印的马克马洪线可是有前例的,中缅的江心坡划界也是有前例的。因此,这个不能怨别人。

家园 我到觉得这东西没法估值

就好像你借了个鸡蛋孵了小鸡 小鸡变母鸡 母鸡出鸡蛋 鸡蛋复鸡蛋,母鸡复母鸡

这玩意儿怎么个估值法?

家园 苏联那次和现在中国的情况非常像

都是资本主义世界经济出问题。为了维持生产,不择手段输出技术。

不过当时苏联有沙皇俄国的底子,比49年的中国还是要强。至少,革命前的俄国还是有完整的工业体系的。并且启动了工业化的步骤的。

现在就看中国能否通过这一轮经济危机如同苏联一样迈向超级大国。

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