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主题:【原创】周恩来与彭德怀在1967年受到的迫害 -- 【蓑笠翁】

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家园 回复老萨

本来是不想回的,但犹豫再三,还是要回复老萨。

在这个问题上我没有和稀泥。当着真人不说假话,我坦诚表明我的立场 --- 我在你和蓑翁之间,当然明显靠近你的立场。

我相信,那个富于人文主义情怀和侧忍之心的人,是周恩来(看看57年批彭时他的表现);那个痛感底层民众疾苦的人,是周恩来;那个为国家民族辛苦操劳 积劳成疾的人,是周恩来。

我同时也倾向于,他也有着普通人的趋利避害的本能。有一种说法是,他WG期间做了很多违心的事 (这一点我认同),而他之所以要违心去做那些事,是因为他意识到如果他不去做,那些事总会有人去做,他不参与打倒某些人,这些人一样会倒,而他去做去执行,好歹还可以把握住局势,在可能的情况下降低危害。我不否认这种看法,但如果说他忠实执行某人的意志完全出于这个动机,我也是不认同的。

这种说法的 assumption 是,周意识到自己是排名前三位、真实实力第二位的人物,如果真的有一点对抗某人的倾向,会导致党内军内大乱 甚至国家分裂。

但是,50年代他反冒进被某人痛批,那时他的地位可明显不如WG期间那样关键,如果说WG期间他屈从于某人是因为自己地位关键、为避免分裂才不得已违心屈从,那么反冒进时他可不必有这个担心。但那次他同样也屈从了。他为什么要屈从呢?难道没有趋利避害的因素吗?

所以我认为,不能否定他也有普通人趋利避害的本能。他在WG中的违心屈从,其动机是某种高尚的东西与凡俗利己的东西的混合体。正是基于这个认定,我才认为那种一提周恩来文革中的违心行为就抬出崇高动机、而全然不提凡俗利己动机 的辩护努力,是在人为拔高和神化周恩来。这种人为拔高和神化,势必会给那些借贬周以批共的人以可乘之机。

我这里没有谈周之于文革的净作用。我没有资料,谈不了。在资料不全的情况下,我们只能基于我们的感情和先入为主有那么一个倾向,这个倾向我与萨是一致的。当年温相在河里时,也曾就此问题蜻蜓点水,他的立场也坚定了我的这个倾向。

说到底,我最反感的是拔高神化周恩来。如同国内政宣那套东西。在我看来这种做法在客观上是在帮助倒周的朋友们。

家园 在西西河看到这些真是不知从何说起

这类文章在其他的地方看得不少,在西西河上还是头一次。看得多了,发现一个规律:这类文章一般都是很长,资料看起来也相当的详细,有一些写得好的逻辑性还算过得去,不客气的讲,这篇还不算此类文章中很好的那一类。

对于周,我完全没有赶上那个时代,但是以一个老百姓的眼光来看,GCD无非也就是一个圈子,一拨人而已,彼此之间几十年的交情,谁能说里面就没有感情?文革前后对于圈子里的人来讲,就是你上我下,甚至是你死我活,一旦结下梁子,谁得了机会还能饶得了仇家?尤其是文革结束后回到圈子里的,不少人家都是死了人的。

看看毛的孩子什么下场?看看林家的孩子什么下场?再看看圈里的人对周的老婆孩子又如何,对刘的老婆孩子又是怎么一个安排,结果还不是明摆着?要是周真的不积德,别说害了200万干部,就是害2000,看看这些人翻身了谁还待见他的妻儿老小?

建议楼主一句,下回将重要证据的出处全写下来,书里来的加上书名,页码,口头来的写清时间,地点。当年参与文革这批人现在也就是50,60的年纪,自己把话放下,不愁找不到证人,有些问题几个电话不就搞清楚了吗?

现在其实根本就不是下结论的时候,从当事人那收集信息才是第一位的,怕就怕当事人忸怩作态,遮遮掩掩的不将话说全,说明。这才是最大的问题。这一点上党内和民间都一样。

先谢谢楼主了,希望不久可以看到你收集的有价值的信息。

关键词(Tags): #不知从何说起#圈子
家园 双双宝

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家园 界个界个

反毛一定要捧周,这样才可以争取一些人;反周一定要惜彭,这样才可以孤立一些人;反彭一定要挺粟,七战七捷可不是吹的;反粟一定要谈林,元帅就是元帅;反林--那就容易多了,那谁,招华,晓庆,冰冰,你,你妈,你姥姥,跟他有没有关系? 真的有吗?真的没有吗?

NND,管他有没有,洪洞县里没好人,把丫这县城烧了!

家园 没有答到点子上

我的疑问,是既然有二百万这么数量庞大的干部受先总理迫害,为什么小道消息中却没有显示出来?除了您和几个少数人的挖掘之外,为什么从广大群众之间甚少(如果不是没有的话)传出什么负面消息?

不要告诉我这是因为官方的消息封锁。小道消息,靠口口相传。不是官方能封锁的了的。

对比一下,18年前的运动,关于官方的负面小道消息有多少?那才几个人受“迫害”?

一句话:在你给出充分的证据前,我不相信。就像我不相信上帝一样。

这,并不妨碍你相信,是不?

家园 插个嘴

周,恐怕从来就不是第二、三号人物吧?这应该只是从现在这个角度来看得到的印象,根本原因还是对他的宣传。大家都有一箩筐的功劳,各有各的山头,谁服谁?

据个旁例:林帅和刘帅都没有参加专门的授衔仪式(还是事后的庆祝会啥的?)原因就是他们的第三、第四的排名让人眼红。他们俩那是什么军功?照样有的是不服的。

一家之言,说错了莫怪。

家园 有一个问题

所有这些对真相的挖掘,都有一个前提,就是周的人格扭曲。

问题是:1)周的人格真的扭曲吗?还是对历史的曲解使之看起来像是扭曲?2)周为什么要人格扭曲?周可不是靠拍马屁上去的,离了别人不能活。几十年革命经历,杀伐决断,文武双全,那可是实实在在的能力。怎么到了这些人笔下变成了一个完全没骨头的人?我只想知道,为什么?

离开了为什么,不停的重复一家之言的是什么,难以让我信服。仅此而已。

家园 兄弟别客气

我远非权威,大家交流。

我上文说的排位,主要是指党内和军内排位。WG期间,周党内军内好像都是第三。而反冒进时周党内好像仍是第三(M,Liu),军内则是第五。那时综合排名第二的大致Liu.

林帅刘帅当时是各有顾忌吧。林太年轻,资历太浅,一些从前他的上级现在排名远在其后(比如陈庚),他避开那种尴尬处境很可以理解。刘... 我能想到的就是N。因为论军事才华,刘军事理论更胜,而同期比较 N聂战绩更优 (前期多次上演以寡击众完胜狂胜,后期没怎么打)。加之聂性格偏狭了些...

家园 你先看清楚原话

整个专案组(包含中央和地方各层)调查过大约200万个各级干部---

这个资料来源于 Schoenhals Mike 《The Central Case Examination Group, 1967-79》, The China Quartely, No. 145, May, 1996, p109

你可以参阅写胡耀邦的《平反冤假错案》一书。

现在都知道成立了多少个专案组,多少干部遭迫害,但是唯一不提的就是周恩来在中央专案组的作用。 是谁在具体管整个专案组? 是周恩来。

可以参阅 杨成武 《我知道的中央专案组‘二办’”》 《纵横》 2000年第1期,第18页

另外可以参阅 陈永发 《中国共产革命七十年》 2006年版 联经出版事业股份有限公司 814页

还可以参阅 王力的反思录 吴法宪的回忆录等等

家园 人格扭曲

不太理解您的话,就我个人而言,倒是希望最后十年的周是一个被扭曲的周.

能够在这里被大家讨论的,不仅仅是周,彭也好,林也好哪个不是人杰?真的是一句"违心的话,违心的事"就可以解释一切吗?

家园 也就是说把中央专案组和周恩来的关系割裂了

现在发觉并觉悟的人并不少...

例如薛明,薛明私下被访问的时候提起周就咬牙切齿, 王光美拒绝和邓握手....

但是从华时代就刻意去塑这么一个神,所以现在这种对周的印象并不为奇。

家园 可以去看看现代以曹为平为代表的左派的言论

周总理当然是坚定的文革派。在文革中的角色当然决不是所谓的‘说了一些违心的话,做了一些违心的事’

---他们列举的事实可不少。

家园 也没啥啦

1)周是自己扭曲,还是被后人理解为扭曲。

2)如果周是自己扭曲,为什么?是贪生怕死?是溜须拍马?是能力不够,好心办坏事?是舍己为国?是对毛盲目崇拜?是脑子里进水了?。。。

就像一位网友的回复所说,我希望看到分析,而不是结论。更不是“周是混蛋”这么个耸人听闻的大标题。

家园
家园 花这句

我其实挺钦佩蒋介石的,大家都说他抗战打得糟糕,可他实际上是中国抵抗力量的最高指挥官,是苦撑局面的人。而且最后,这次战争还是胜利了。这在中国近现代史上是到那时为止唯一的一次。

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