主题：【原创】“天灾”是随人的主观判断而转移的么？ -- 茶园农工
推出结论数据引用有误，结论不成立，再说的就是狡辩了，常识。
在大跃进当时中央直属企业只占中国企业整体地20%,而且当时也还没有形成随后的那种严格管制的计划经济体制.当时地方在一五之后,对经济前景相当乐观.中央当时有个反躁近,与反躁近的自我检讨,而这个反躁近自我检讨里不仅有毛泽东有周恩来还有就是帖子做报告的刘少奇.
另外可参考我的文章：
楼上“乱武”说的：
楼下我说的：
实际征购，也叫“净征购”“最后购到”，与“征购数量”之间有个“差值”，这个差值不小，30%~40%或更多！或许你看到过不少对“高征购”的指责、谩骂声音，说话人除了不知道的，就是故意装糊涂呗，目的，攻击GCD。其实有点脑子的想一想就明白，“征购”上，GCD和ZF无可指责的，粮食征购上来干吗？又不能杠回家，征购上来的粮食，供给城镇人口、军队、工业用粮(例如酿酒)、出口换取硬通货(国家安全用途，例如研制核武器)……其中90%左右是供给城镇人口口粮。征购得来的粮食，决不会去倒入大海的，也不会去喂猪，这一点毫无疑问。
这些在《中国统计年鉴》等里都有。
最简单的问题粮食哪里去了
下图为人均粮食量/天
考虑到1958年以前人口平均增长率为2.21%（也就是说假设没有饥荒没有饿死人的情况出现），再考虑出口和进口问题，
1958年至1961年人均粮食量为
实际0.83 0.69 0.59 0.61
修正0.82 0.676 0.56 0.593
可见人均粮食量并没有下降至饿死人的程度。
假设，粮食就是因为天灾减产了，没有人为错误的原因。那么粮食到哪里去了?
附录：
下图为总GDP（上）和农业GDP（下）比较图，1958-1961年经济不正常显而易见。
你非但逻辑不通，思维方式更有问题。
即便有人把种子粮吃了，且不去管是在怎么样状态下发生的，有多少农民这样做了？有数字吗？说来听听。小概率事件能拿来说事的人，一般就是逻辑不通的，众所周知。
报上、网上，三天两头有报道：“父亲杀死亲生儿子，并肢解了藏起来……”，“女儿为了XYZ杀死亲生父母，大卸八块……”，“儿子杀死父亲……”，“女儿勒死母亲……”，……。你能说这个时代是父母子女互相残杀的时代么？
你的逻辑问题大，思维方式问题更大。你从来不认错，哪怕私下认了，思维方式问题也不会落到今天这个地步。我是中国农民，你没有农村生活经验，谈到农村的事儿，少说多听。
据我所知，《中国统计年鉴》是81年创刊的
另外统计局的网页也就给到96年的数据
1、饿死人的确发生了(例如河南信阳)。
2、饿死人别说三千万，一百万都不可信。
文革前有过一个“调查”，调查人员走了十几个省，“面”基本涵盖了。虽然，没看到得出调查结论的具体过程描写和叙述，而结论是“最高饿死人数字不超过20万”。据说，文革中，作这个调查的人被批斗的臭要死，“饿死20万人”是右派、反革命、修正主义言论……云云，可是被揪斗者们坚持己见，毫不动摇。70年代末，这个“饿死20万”忽然又太“少”了，成了“左倾的东西”、“为左倾错误遮掩”……，真是猪八戒照镜子，里外不是人，哭笑不得。
84年美国学者A-科尔教授根据中国政府公布的人口资料，研究推导出“非线性人口死亡”之前，“非毛化”思潮中讨论到饿死人的时候，最高估计数是50万，这个纯碎是估计数值，依据上面提到那个调查的20万和右派改正数字51万。20万的这个数字，被认为好歹是离当事时间很近时作的调查，出入应当不会太大，右派数字51万余，好象右派到处能碰到，改正前估计总得有三、四百万吧，可见是大大高估了，那么饿死人在印象中，比右派少得多，所以50万是最大胆的估计了。80年代初讨论这事的人们，大多经历过59年~61年，记忆犹新，所以几十万的估计数字，不会太出格。
后来A-科尔的数字出来了，1700万(59年~61年累计数)！！除了吓一跳，多数人是不信的。问题出在哪里？“非线性人口死亡”先是被解释成“非正常人口死亡”，进一步就成了“饿死的人”了。其实，这后一步，“非线性人口死亡”也好，“非正常人口死亡”也好，都不能解释成“饿死的人”滴，这是整个事情出错的关键，因为这里面“自相矛盾”。
“非线性人口死亡”在没有饥荒的城镇、和没有发生饥荒省份，照样存在，对，照样存在。这一来，解释成“饿死的人”显然说不通了。恐怕很多人网上看到过，不少观点很“右”的人们，提起那段时候“挨饿”经历，记得很清楚，可是他们即使一再核实亲友后，仍旧坚持说没有听说过任何“饿死人”的事，这就完全可以证实、认定“城市基本没有饿死人发生”。没有发生饥荒的省，同样也可以证实这一点。那么这些地方的“非线性人口死亡”，能作“饿死人”解释的话，不成了“天方夜谭”了？
人们可以试一试，用推算的办法，推导“非线性人口死亡”，起始点终点不同，得出的数字就不同。我曾用50年起始，70年为终点，得到所谓“非线性人口死亡”数字才几百万，和一千万、N千万比，等于动辄把人“几百万、几千万人，弄死复活”，这种方法得出的任何数字，不是笑话是什么？
扯远了，回到原题目。
平均的粮食数字告诉我们“不会饿死人”呀，为什么发生了？
一个原因，有大约1/3耕地没有减产、饥荒，这就意味2/3受灾地区，粮食相对更少了。
一个别的原因要从土改讲起。土改时的农村积极分子中，有一部分是原来村里所谓的“二流子”人物(好吃懒做的意思)，他们被土改工作队当作积极分子培养了，各地都有，你说是他们自己混进革命队伍也行，你说他们是被别人拉拢进去的也行。合作化时，他们凭“混了几年官场，有的入了党，肚里有点墨水等”条件，自然而然当上了大队一级的干部，即今日的村长、村支书、村委等。当然，他们的人数在这一级干部中仍是少数，但能量不可小视。当了大队一级干部，就不劳动了，这些人最怕劳动。58年推动“公社化”的，最积极的原始动力就是这批人，希望合作社“政社合一”成人民公社后，他们也象乡(公社)一级干部那样，领工资、吃皇粮。可是，58年，国家没有在公社化过程中吸纳他们。
59年办食堂，问题出在寅吃卯粮。至于“免费食堂”什么的，那是白痴说胡话，美国人都知道“天下没有免费午餐”的道理。
办食堂，超前消费粮食是祸根。一个生产队，有几户人家，有多少人口，口粮总数是多少，队里留了多少，缺口多少，即手头的粮食，按标准消费，能过到明年什么时候，或者离明年夏粮(秋粮)收获还差多少天……，干部、农民当然是知道的，可是吃食堂就难以控制粮食按标准消费，吃了再说，“二流子”性格在一些地方展露。
以为每次拿出来狠批的“放卫星”，就能让农民不知天高地厚了？嘿嘿，城里人书生观点。那时农村识文端字的人不多，一个大队也许就一份省报，常常是隔夜、隔一天、两天的报纸，人们拿到报纸，多作包裹纸、包装纸、甚至手纸用的。绝大多数地方没有广播(全国只有上海有电视，北京都没有！)。所以，“共产主义卫星”鼓动农民盲目消费粮食，还真有点难，远不如那帮子懒汉种子，吃了再说的哲学。这种先斩后奏的吃了再说，等于是“讹上了”ZF，“GCD见不得饿死人的”，“GCD不怕你凶，就怕你穷”……，在革命队伍里混了八九年了，也算老资格了，这帮“二流子”在赌博。河南信阳就是这种情形。
当然，中国农村这么大，情况千差万别，不能都是“被懒汉讹上了”一种情况。少奇同志、小平同志后来在四清中，就是想要清除这些人，泽东同志也明确提出“干部参加劳动N天”是衡量“是否变修”的标准条件，这都是后话，不过也证实了，这确实是史实。
已经受灾减产了，口粮不到10、9、8、7……个月，省着点花啦，多数农民(中国人)，奉行这样的生活哲学，不是吗？蔬菜瓜果、野菜、米糠、麦麸……凑在一块儿，一般也就离12个月不远了。所以，我绝对不信大规模饿死过人。这样说，除了缺乏分析头脑的年轻人，无非是为了呕心GCD出出气，或推翻GCD职业需要。
中华人民共和国农业部计划司编《中国农村经济统计大全: 1949-1986》( 北京: 农业出版社, 1989年5月) 第410-411页。可以狗狗到。
另外，可以查文学城贴子：《中国历年人口变动 粮食进出口 产量和收购量 官方统计》见：http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=memory&MsgID=126376
年份 出生人数 死亡人数 自然增长 年底人口
1955 1979 745 1234 61456
1956 1976 706 1270 62828
1957 2167 687 1480 64563
1958 1905 731 1174 65994
1959 1647 970 677 67207
1960 1389 1693 -304 66207
1961 1189 939 250 65859
1962 2460 666 1794 67295
1963 2954 684 2270 69172
1964 2729 802 1927 70499
很明显在1959、60、61年死亡人口数量明显突然增加，其中60年死亡人口比57年和62年多了一倍多，多出将近1000万死亡人口。而60年左右并没有除饥荒以外大规模战争等能引起大量人口减少的原因，如果你不相信大规模饿死过人，能稍微解释下死亡率突然大幅度增加的原因吗？
其他的节选数据：
中国历年粮食进出口
１９４９—１９７４
单位：万吨
年份 出口 进口合计 其中小麦
1955 223.34 18.22 2.16
1956 265.12 14.92 2.26
1957 209.26 16.68 4.99
1958 288.34 22.35 14.83
1959 415.75 0.20
1960 272.04 6.63 3.87
1961 135.50 580.97 388.17
1962 103.09 492.30 353.56
1963 149.01 595.20 558.77
1964 182.08 657.01 536.87
1965 241.65 640.51 607.27
很有意思的数据，59年出口粮食突然大幅增加，进口粮食基本为0，比照57年和61年差了超过200万吨，看起来老人们说的“当时苏修逼着还债，全国上下勒紧裤腰带”多少有点道理。想问下是否这个和“浮夸风”相关。
在你引用的数据里，我看到了如下关于净收购量的解释：注释: 本表按粮食年度计算, 从当年4月到次年3月止, 净收购量是从收购量中减去返销农村的数量。因此，我不认为你说的“实际征购，也叫“净征购”“最后购到””有很大道理，农村里能吃到返销粮的人不多。另外，即使是“净收购量”，从数据里也能看到从57年的17.4%到60年的28%有一个突然增加的过程，绝对数量上也有一些增加。联系到城市里没有饿死人和农村和出口粮食突然增加的情况，很明显有决策失误。
另外，有关耕地减少的话题，我在《彻底清算刘少奇在江苏的滔天罪行 第一部分》[2]里面看到“江苏省内一小撮走资本主义道路的当权派，奉为“圣旨”，将一九五九年江苏的耕地面积减少了700万亩，镇江专区最严重，一下子减少了一半，给农业带来了极为严重的损失。”说的是59年。就这个数据看，全国减少10000万亩的耕地并不时很离奇的数字。
[1]中国历年人口变动 粮食进出口 产量和收购量 官方统计：http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=memory&MsgID=126376
[2]清算刘少奇一九五八年在江苏“视察”的滔天罪行：http://www.wengewang.org/viewarticle.php?id=7072
农村里能吃到返销粮的人不多，此话怎讲？
你是农村来的么？大跃进前，大跃进，大跃进之后，都有“返销粮”，很多地方是年年吃返销粮的(15%~20%的县)，返销粮占到征购数字的40%以上了，还不说一声“哦，‘高征购’是不存在的”？戴的有色眼镜太深了吧。
征购问题上，包括外贸，决策基本没问题的。顺便问：你有农村生活经验么？是不是可以说“三分天灾、七分人祸”不能成立的了？
上面的贴基本回答了你的问题。
年度 总产量 收购量 净收购 收购占产量％ 净收购占产量 ％
1956 19274.5 4544.0 2870.0 23.6 14.9
1957 19504.5 4804.0 3387.0 24.6 17.4
1958 20000.0 5876.0 4172.5 29.4 20.9
1959 17000.0 6740.5 4756.6 39.7 28.0
1960 14350.0 5106.0 3089.5 35.6 21.5
1961 14750.0 4047.0 2580.5 27.4 17.5
1962 16000.0 3814.5 2572.0 23.8 16.1
从1956年到1959年，在粮食总产量下降2274万吨的情况下，征购量增加48%/2196万吨，净征购量增加65.7%/1886万吨，直接导致农村用粮食数量从16500万吨左右降到12250万吨左右，减少25%，仍然说“高征购量”不存在？由增加的“征购量”导致的农村可用粮食减少量接近40%的总减少量，与农村人的“饥荒”无关？不是决策错误导致的“人祸”？
有关中国1959－1961年饥荒的研究综述
范子英/孟令杰
（南京农业大学经济管理学院）
原载《中国农村观察》2005年第1期
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200707&postID=20819
56年到59年农村人口比例下降5%，可实际农村人口总量上升了，可支配口粮下降25%，其中提高征购量引起的农村可支配口粮下降占40%，很有道理？不是政策的错误是什么？
55年农村可支配粮食14700万吨，60年是11250万吨，中央明显调整过征购政策。但59年的高征购已经对农村的生产造成了影响，60年的1600多万死亡人口，比57年和62年高出1000万左右的死亡数量还不能说明这个问题？