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主题:【原创】说说韩国运动员的标语事件,兼答完颜陈和尚网友 -- 坐看风起云涌时

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家园 历史知识缺乏也是没办法

稍微早一点的都得懂汉语才能学,所以干脆就不学了.

家园 HUN不是匈奴已经公认了么?

HUN不是匈奴,这个同样公认

已经公认了么?我见得说法还都是说尚无定论。

家园 花,有个感觉

我和韩国人接触过,第一个感觉就是耍小聪明特别厉害,把别人都当傻子。

这段话我有些感觉,这几年来接触了些年纪小些的朋友,谈事业、谈未来发展、谈赚钱,一是不怎么把道德感放在首位,能达到目的就好;二就是总“把别人都当傻子”。

这或许就是一种所谓的“不成熟”吧。

家园 关于《韩半岛》,有不同看法

老兄说

二就是YY,修改历史,前一段那个在韩国热映的“韩半岛”,就把这个精神发挥到了极致,李氏朝鲜日本签署了一系列卖国条约都是无效的,因为李氏朝鲜的亡国之君用了一个假玉玺,这样一个片子在韩国大受欢迎,真是不知道应该说什么好。

俺觉得此片不那么单纯是YY。

关键在于对片中“反对派”并没有一棍子打死,最后不仅没有对那些勾结日本人的“韩奸”进行“绳之以法”,反而肯定他们是另一种“爱国”的存在,就可以看出编剧对现实还是有些清醒地认识的,并非YY者常见的“爽一把就完”的心态。

高丽人的冲动,表现在各个方面上,黄禹锡事件也是典型,不管事前的捧杀、事后的棒杀,都是选极端的道路走到南墙。按俺的定义,就都是极右主义......如此而已

家园 韩国人在中韩文化上做过一件好事

废弃汉字,若不然那天汉字就变成韩字,拿去申报世界文化遗产了

家园 这一点我不赞同浮云的说法

文化遗产的争夺可是大事,这个事情相比我们在论坛上所争论的历史细节而言,同等重要,或者更甚。

“韩国人自己也承认的,人家以接受中华文化为荣的”,这是浮云兄你自己的假设,人家韩国人可不都是这样认定的。韩国人目前在多个问题上的确是尊重传统文化,但这些传统文化往往都被解释成为他们的遗产,而不是中华文化的遗产。今天李时珍能成为韩国人,明天张衡就成为了韩国人的徒弟,再过几天,说不定从工匠鲁班到摇滚歌手崔健,都全成为韩国的文化遗产了。

浮云兄自己自然是明白其中关系,因此可能感受不深。但目前国内的孩子到小青年们,受韩风影响之深,我们都难以理解。如果在传统文化问题上不提高警惕,那就有可能会分裂在下一代或者再一下代我们的文化认同感。说得可怕点,开始先是文化掠夺,掠夺完就是更广泛的输出,也就是奴化了。如果哪一天孩子们把端午节以及中庸之道都当成是我们从韩国进口的,孙悟空是流氓兔的儿子,汉服乃袭高丽衣色而来,那我们这个国家在文化上就会成为倭民。

朋友也许会说我危言过及。我们是文化大国、传统古国,或许自然不知。再看韩国为了确立自身的大国意识,如何夸大历史,掠夺文化财产,多多少少都应有一些警醒。如果这样说还不能提起一些对文化传统与大国意识之间的关联的话,那么80年代时举国上下关于那部文献剧的争论,总也应该能够唤起一些记忆来。

“动辄否认文化传承没味道,打破头的抢也没必要。”当然否认文化传承没有味道,但不是我们在否认,我们说了跆拳道是中国发展起来的了吗;打破头了抢也没有意思,当然没有意思,但如果别人动手抢你家的东西,而且还一而再再而三地抢,那时候说“没有意思”就有些过于麻木了。

浮云兄所渴望地从容大度,那是需要双方都“从容大度”方能达成的。例如围棋,中日韩围棋各领风骚;早年中国最强,之后日本崛起,中国复又崛起,再之韩国称雄。在这个过程中,对于围棋的文化传承以及如今的发展,三方皆无疑义,这才能从容大度。韩国从容大度,我们也从容大度。

家园 风度

这个大国要有大国的风度。
是就是是。不是就不是,非要风度,好象吃了多大的亏,把便宜让给人家似的。别人也不一定领会你的风度。当然,自己觉得有风度,飘飘然high,一下,还是有用的。

家园 俺到不担心。

朝鲜受地理位置影响,注定是个附属,而且还是理想情况下。不理想的被中国并了也说不定。曾看到有人担心南北朝统一。俺到是大力支持。一旦统一,北朝鲜这个负担,南朝鲜要50年也化解不完。人均过万刀是再不可能。这点时间,天朝早就发展的朝鲜永远不可能达到了。

风度
家园 俺的意见

外交事件,外交处理。体育事件,体育处理。历史议题,历史研究。在不涉及大关节的情况下,相对低调,俺觉得这比较符合大国风度。

举个例子。美国墨西哥关系,从历史到现实都非常复杂,拉丁语民族在美国既是困绕也是很大的政治力量。但美国从政界到民间,对墨西哥,还是比较客气点的,很少做大的动作。这是俺的个人观察,比较粗一点。煮酒兄等人,方便的话有以教我。你们在美国,知道得清楚得多。

这次韩国运动员的事,给亚运会理事会写封信,要求保证此事不再发生,应该够了。

不管事儿大事儿小,一跳八丈高,大帽子满天飞,上纲上线——这样的事情古今中外都有发生。俺个人认为,需要战斗时,寸步不让。讨论具体问题,多三分冷静比较好一些。

共勉。

家园 呵呵,有关文化传承的问题

整体来说,民族文化消退,是世界范围的事情。法国人拼命推销法语文化,就是针对美式英语的侵袭。保护文化遗产,应该是共同的。而在保护法语文化的过程中,法国和法语国家地区,比如加拿大魁北克,应该没有什么冲突。

申遗这件事,俺觉得里面不完全是文化,更多的是政治因素。以俺的了解,中国在申遗的操作上可圈可点,最近这些年,掌印者的外交智慧越来越高了。只是有些事心里有数,对外还得装傻。

从技术层面,我觉得,全世界都把中国的国粹,拿过去申报才好呢。这里有个文化保存的内涵。近年,沿海富裕地区的博物馆,到陕西等文物大省,把那些堆在县级文管所库房里的破烂,花大价钱买回去,全是宝贝……文化遗产,属于整个人类,不仅仅是那个民族的。动物保护有异地保护技术,文化也一样。强调一下,我说的是技术层面。

我不喜欢余秋雨这个人,但我接受他这个观点:敦煌遗书,在中国被盗卖时,在大英博物馆里,用脑外科技术剥离,在恒温恒湿中研究。真不如全给他们。

类似的观点早有人提出。如果把兵马俑派一个班到美国,这个班会受到什么待遇,对国际考古专业又会有什么样的推动?

说得有些多,有些散。最后再说一件事。

当中国人在愤怒争论中医何去何从时,有多少人知道,占有世界中药市场份额最大的国家是谁?日本。

日本的中药加工、营销、创新,都是全球第一。俺真的不喜欢日本人,但真的很欣赏这件事。俺默默祝愿,经日本人的努力,中药会成第二个围棋。

家园 所有的证据,都已经推翻了

其实原本也没什么证据。比如粟特信函,不过是语音上近似,人家说的压根不是HUN。

这个俺有过一些贴子,冒雨贴的。差点砸的半死。

家园 中朝没有领土纠纷

领土要求,指的是未划定国界。

民间的领土要求,一般不会搅到太高层面。比如“我三千虎贲 复我浩荡中华 剑指天山西 马踏黑海北 贝加尔湖面张弓 库页岛上赏雪!中南半岛访古 东京废墟祭祖

汉旗指处 望尘逃遁 犯强汉者 虽远必诛!”

我从来没有听说,中亚诸国、俄罗斯、东南亚诸国还有日本,为上面这段话,到中国来抗议的。

家园 嗯,你这话,我爱听
家园 浮云也玩偷换概念

对传统文化的认同,或者对他国传统文化的认同、利用、应用、研究是一回事,你的贴子里绝大部分讲的都是这么一回事;而捏造“传统”,掠夺“传统”的归属,则是另一回事。

你所说的,对中国古董的研究,放在大英博物馆里,没有人不承认那是中国人的东西;甚至于土耳其的瓷器,也会提及受中国产品与技术的影响;你再提及日本的中药业(除却草医在全世界是多种源头,不敢简单结论之外)日本也从不曾宣称“中医”起源于日本,应改名“韩”医。正又犹如日本学习中国做豆腐的技术,并发扬光大,却从来不曾诬蔑是中国人偷了他们做豆腐的技巧一般。

打个比方,我把浮云兄你的观点发扬光大,自然多方是一团和气;但如果我说浮云当初的那些贴子其实都是我写的,浮云不过趁我不觉把自己的名字弄了上去,而且我还是跟你的儿子孙子说这个事情,顺便还给他们几个冰激凌作为奖赏。看你老兄还不快跳起来。

文化的认同感是一个民族凝聚力的重要根源,对于并不是基于race与部落而发展起来的中华民族而言,更为重要。谁要想在这方面对我们动些什么手脚,歪曲视听,我的看法是有一个打一个,坚决把它驳到底,非得让他们的子孙后代知道自己的父亲现在正是一个文化小偷不可。

家园 汉字正在全球推广,希望所有人拿回家用。

韩国很注重汉字运用的,在韩国,满大街的汉字招牌,感觉上和中国差不多。书法艺术在韩国也非常发达。

越南,现在把传承汉字视为保存本民族文化的一部分。他们经常惊呼:“废弃汉字,让我们看不懂自己的历史记载了。”

日本对汉字也很重视,当年华国锋搞第二次简化字运动,日本人专门写信来,希望暂缓。

中文学校现在在世界各地开花。中国政府出钱出人出力,正在全球推广孔子学院计划,目标是建一百所。

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