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主题:【原创】关于中越战争,再和育容君商榷 -- 罗尼

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家园 【原创】关于中越战争,再和育容君商榷

前两天,育容君义正词严的宣称“在越南人民眼里,解放军和日本鬼子没啥区别。“

笑,事实真的如此么?未必,让我们来看看当年越南的形势:

中越战争,牵扯到两国上千年的历史恩怨,国际共运,美苏全球争霸,中南半岛地缘政治,民族问题等各个方面,里面的关系错综复杂,不是简单的骂一句“中国侵略越南“就能糊弄过去的。

越南在公元前10世纪,到公元后11世纪,都是出于中国皇朝直接统治之下。之后的几百年,越南也是中国的属国,年年朝贡不说,就连君主的立废也得经过中央的考核批准。甚至到了1945年,盟国都是让越南日军向中国军队投降的,准备把整个越南交给国民政府管理,但老蒋无能。。。。。

后来,tg上台了,支持越南抗法,抗美,大量武器,粮食以及数以万计久经战争的战士源源不断注入这个国家。然而1975年南越政府垮台,北越共产党全面解放越南后,黎笋政权并没有修养生息,倚仗苏联,迫不及待的入侵柬埔寨,挑逊泰国,甚至不可一世的宣称“广西,云南都是越南的领土。“(木棉花开的土地都是越南的“)并且在炮击射杀我无辜边民。。。。。。

越南华人和其他东南亚华人一样,通过勤俭积累了大量财富。然而,越共从1975年就开始疯狂排华,成千上万的华侨被越南剥夺财产后从陆路运至中越边境的老街、同登、芒街等地,然后赶回中国;也有大批华侨被迫偷渡到澳洲河美国,其中上万人在途中被越共军警,海盗奸淫屠杀。。。。。。1975年前,华侨在越南经济中扮演着举足轻重的角色。然而,在这场血腥清洗后,大城市里的华人华商可以说是屈指可数了。这就是为何很多华侨青年在战争中冒死为解放军带路的原因所在。。。。。。

不光是华侨,越共在民族沙文主义的影响下,对其他少数民族也进行了残酷的迫害。很多少数民族被迫举起了武装起义的旗帜,直到80后期,越南南部山区还有很多反政府游击队在活动。。。。。

小结:

1. 中越战争和中日战争没有可比性,越南在战前就一直挑逊,并对本地区的和平发展造成了极大威胁。从哪个角度看,中国解放军都不能算是侵略者。

2. 越南对华侨和其他少数民族血腥镇压,那些人民是支持解放军的正义行动的。

逃课的同学政治理念不同,看待问题的角度自然也是仁者见仁。然而,某认为,不管左右,讨论历史问题,都要讲究诚实客观,选择性失明或断章取义都不是大家所为,育容君您说呢?

家园 替你补充下

中国开战最主要的诱因是越南侵略柬埔寨,这个不单单是个侵略的问题,更重要的是,越南希望恢复印度支那版图,将三国重新合并,而在东南亚重新出现一个大国,会改变那里的态势,这也是整个东南亚对中国出手叫好的原因之一,谁知道越共真把版图恢复后会不会继续扩张啊?这一仗和后来的对峙大大消耗了越南国力,从此无力扩张,而越南人的态度很有意思,他们说中越之战他们赢了,因为大哥和小弟过招,我们强大那么多,没把他们打下,所以他们赢了,可能大多数人都不知道,中国进行的是惩罚之战而非占领之战。

从另外一个细节上可以看出两国当时的差异,越南宣布了全国总动员,全面应付中国,而中国除了广西云南有点战争气氛外,其他地方都很平静,我那时候才三岁,唯一的印象是铁路上看到过南下的坦克,其他没有任何迹象表明这个国家在进行一场战争。

家园 那么我们是怎么评价抗美援朝的?

我们不也是倾举国之力,和美国远东部队打了个平手么,我们不也一直说我们胜利了么。不愧是老师和学生。

主要诱因1是越南在抗美胜利之后倒向苏联,令中国很没面子。2是向美国示好,替美国出气。3是老邓要立威,显示军队牢牢控制在自己手中。

家园 【lz说的太对了】

朝鲜战争当然是我们输了,不仅输了,而且彻底输了,最后还达成了丧权辱国的秘密协议,要不然美国大叔就要一举入侵我们伟大的红色中国了,可怕啊。

家园 很显著的一点不同

中国军队扫荡越北后主动撤回国境,明摆着就不是为了土地和侵略去的,是所谓“自卫反击战”。此后轮战也都是边境战争,双方在边境上互相拔点,怎能和日本大规模入侵“拓展生存空间”相比。

家园 【文摘】花!

老兄你的回复颇有“真相“派之风啊!

家园 怎么说呢

我的原意是越南人眼中的解放军和中国人眼中的日本鬼子是一样的,都是侵略者。而不你说的越南人眼中日本鬼子和解放军是一样的,这是完全不同的两个概念,不要误导视听。混淆概念。确实中越战争的起因,有着极其复杂的原因。中国支持越南不能说没有自己的私心吧,援越抗美中国吸取了朝鲜战争的教训,也扮演起了苏联的角色,出钱出枪,只派后勤保障部队参战,不和美军直接对抗。在日内瓦会议和中美建交的问题上,中国也伤害越南的感情,为后来越南倒向苏联埋下伏笔。中苏分裂以后越南在两国之间走钢丝,为了取得中国的援助谁也不得罪,结果中国闹了个出力不讨好。

越南反华排华,98年印尼怎么对华侨的,我们出兵了么?之后印尼海啸中国捐的钱比谁都多,我们不犯贱么?

现在来看越南入侵柬埔寨,未必不是一件好事。全世界都知道红色高棉是个什么货色,中国就支持红色高棉,红色高棉也没少杀华侨,杀的比越南还多,中国有什么反应么?罗尼兄怎么解释呢?

口号我们也不是没喊过,我们要解放全世界被压迫的人民,能否理解我们要占领全球?说是说做是做。

伊拉克在战前就一直挑逊,并对本地区的和平发展造成了极大威胁。美军也不是以占领伊拉克为目的

从哪个角度看,美军都不能算是侵略者,按兄台的逻辑是不是可以这么解释?

自卫还击作战,不是之后的两山轮战,几十万大军深入越境几十公里,怎么解释这个问题?中国快进快出也是为了在苏联做出反应之前,打一个时间差。就是到了后来的两山轮战,越境侦查都不是光明正大的,有一次,一个英模作报告讲到越境侦查的事,下面的听众就有疑惑了我们不是保卫祖国么,怎么跑到越南去了?英模感觉到不对了,赶紧自圆其说,一顿解释,好不尴尬。建议你去燃烧的血看看老兵的留言,就知道越南怎么评价我们的了。

以下引自燃烧的血 越军角度

1979年2月17日,星期六,清晨3点30分,响起了从边境那边发射过来的罪恶的炮弹声,北京反动当局在边界全线发起的大规模侵略战争开始了。

他们互相述说着中国军队对自己村子犯下的罪行。说他们包围了小学把老师和学生都杀害了,说他们抢劫了开往禄平的班车还把乘客全都杀害了,说他们冲进同登的百货商店和车站烧杀抢劫奸淫……如此,前面的向后面的说,老百姓向部队说,激起了人们对中国侵略军的满腔怒火。

越南之声广播电台公布了越南共产党和越南社会主义共和国政府的公告,向全国人民和世界人民通报了北京当局疯狂和肆无忌惮的行径,公告里控诉了60万野蛮的中国军队烧毁民房、破坏经济设施、学校、医院、毒打、奸淫、杀戮、掳掠财产的行径。公告号召:“敬爱的胡主席教导我们,没有什么比独立自由更可贵,我们全军、全民、男女老少要再一次万众一心,齐心协力,为保卫独立、主权和祖国的领土完整进行决战……”

当世界各地都响起了“斩断中国侵略者的魔手”、“坚决保卫越南,拥护越南战斗”、“不要侵略越南”的呼声时,在谅山,为响应省委、省人民委员会的号召,一场“坚决战胜中国侵略军”的运动在各地都开展了起来。

全文链接外链出处

家园 不赞同

美国现在在伊拉克还有驻军,还在增军,对伊拉克政府有决定性的影响力,而且很明显是为了占领伊拉克的石油资源出兵的,怎么能和中越战争比,说不是侵略呢?你可以找到n多理由解释中国的快进快出,但无法否认中国出兵的战略目标里没有占领越南土地或资源推翻越南政府一项。越境侦察和侵略关系我没搞明白,越南的侦察兵越境侦察也不少,按你的推理,难道就自然说明中国不是侵略了么?越南怎么评价我们是越南的事,中越战争前它还说自己是世界军力第三呢,

起因什么的不好说,不过很明显中越战争和中日战争以及美伊战争不可比。

家园 是不是入侵不是你那么解释的

美军也没说要长期占领伊拉克,也有撤军计划。按照你的逻辑1983年美军入侵格林纳达你怎么解释?兵力2000多人,时间20多天。1968年苏军入侵捷克更漂亮,可以说兵不血刃,名声也好听保卫社会主义捷克。前面我也说了,我军主动撤离越南的原因,是不想扩大战争规模,防止苏军介入,不是我们不想更换越南领导人,是我们没有这个能力。年代不一样了战争的样式,规模可能不同,但战争的性质是一样的。你也用了扫荡越北这个词汇,扫荡不一直是鬼子的专有名词么,我军除了没屠杀,能破坏的也都破坏了。

至于越境侦查,为什么哪个国家都是偷偷摸摸的?只是想举个例子,几个侦察兵越境都是违法的,何况几十万大军?越南也越境侦查不能说越境侦查就是合法的。

家园 请看清原文,再作评论

拜托,我那是针对我楼上的回帖,不要断章取义。偶也是支持抗美援朝的。

家园 跟那种人废话啥

榆木脑袋不开窍

家园 回复

美军如果没说要长期占领伊拉克哪来的撤军计划呢?而且事实上它就是在占领伊拉克,控制其石油资源。

评价一场战争的性质当然要看这场战争的战略目标。我们想不想更换越南领导人和中越战争的战略目标是不是推翻越南政府是两个问题,自然评价中越战争的性质不能看我们想不想更换越南领导人,只能着重于其战略目标。

你提到的两场战争,美军入侵格林纳达的目的是“帮助“恢复民主制度””,入侵后即推翻政府,于撤出前一天成立了“民主”的临时政府。苏军占领布拉格后苏、波、东德、匈、保联军占领了捷克斯洛伐克全境,并签订了《关于苏军暂时留驻捷克斯洛伐克的

协定》,使苏军占领合法化。不明白你提这两场战争什么意思,和中越战争有何可比性?

回复
家园 只有占领和更换领导人算侵略?

美军现在说伊拉克现在局势还不稳定,等稳定以后在撤军,也没说要占领,何况现在世界上谁说美军是侵略者了,中国谴责美国了?

中越战争中国是没有能力更换越南领导人,并不能说明中国没有这个想法。要不然有人说鬼子战略目标不是灭亡中国,因为鬼子没有占领全中国。

你的话就前后矛盾前灭说中越战争的性质不能看我们想不想更换越南领导人,后面又说美军更换领导人是侵略,格林纳达美军比我军出来的还快呢。

那你说几十万大军进入外国领土,算什么?怪不得今天日本人也不承认侵略中国,日本人的原话我们不是侵略中国,是进入中国。和老兄的逻辑多么相似。

家园 del
del
家园 【原创】那个N年前网友恶搞得,说是(胡志明青年报)

的文章。有点智商的都能看出来这是模仿党8股,恶心人的。。。。。。

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