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主题:【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄

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家园 葡萄对工业化和现代化的理解很到位

花这一段,

工业化不是一个人或者一小群人的工业化。工业化的过程里,从公平的竞争开始。而公平的竞争,只有从普通人开始识字开始。而建国三十年后,知识不再是掌握在少数人手的什么神秘而有魔力的东西了。而这些改变就是我看重的工业化基础

家园 一言堂

就因为一言堂相同,可你也得看看当时国内国外环境,人都吃饭,可这人跟人差距大了去了.

家园 很多人都是从自身的经验的评说别人

很多人都是从自身的经验去评说别人,而大多于事实不顾.跟皇上用金锄头下地一样可笑

家园 讲话到位
家园 当真是祸福相依,百炼成钢。曾经有一段时间我对蒋深恶痛绝.
家园 仔细看了你的回复,感觉没有太多讨论的基础

核武器在两个核大国之间起什么作用。可参阅一些核武器运用理论的书籍。

刚建国时呢?有啥?

有东方大国的经济潜力,5百万训练有素的军队,能够在朝鲜战场上和二战中所向披靡的美军主力打个不相上下。有地缘上在冷战中不可忽视的关键地位(印度在地图上哪?苏联在哪?中国又在哪?) 研究下六七十年代美苏外交路线的变迁,争取中国之心昭昭在目,谁说我们没有“左右逢源”的资本?

美苏两边吃拿卡要的印度弄到了什么?

印度空军使用Mig-27、幻影III等具有M2截击,现代雷达系统、精确对地打击系统的战机时,中国空军的主力装备是3000架歼6,即M1.3,弹射座椅会使人残废的米格19。使一代飞行员成了现代空战意义上的活化石。

谢谢。

家园 缺乏历史积淀,就会有误读。其实北朝活生生的例子摆着呢。
家园 就来想当然一下,在这里侃侃而谈为有牺牲多壮志的人

真的某一天需要牺牲到你自己或家人头上,恐怕跳的比谁都高。

无题
家园 文革究竟留给我们什么样的精神遗产,向后看

因为现在正是在文革中成长起来的那一代人登上各类关键位置的时候。

千秋功过,自有后人评说。二十年内,我们应该还有机会看到结果。

家园 正是如此,礼坏乐崩只有时间铁律来消除

葡萄说的平等思想深入人心确实不假,确实这也为改革开发30年的飞速发展建立了基础(建国后文革前的20年,特别是在苏联的帮助下完成中国初步工业化改造也起到了同样的作用),但也不能仅仅看到好的一面,文革总体上还是弊远远大于利。

文革的害,最大的还是对道德底线的破坏,这正是我们现在看到的官商勾结,坑蒙拐骗的心理基础,经济发展后的两极分化只是催化剂罢了,恶种在文革时就埋下了。从这铁律中,我们可以解释很多现象。

无论再怎么天翻地覆,沧海桑田,也有有一种铁律永远起作用,那就是时间规律,一代人只能在属于他们的时期登上历史舞台,而且这段时期的历史舞台必然只属于他们,作为一代人的整体,这和机遇好坏,能力高低完全无关。

就现在而言,在历史舞台上的正是经历过文革的一代,他们表现出来的,或者说是整个社会阶层表现出来的是:

经济上不加取舍的欧美化——这代人用一辈子的时间,目睹了文革前后经济的两重天,巨大而又长期(对这一代人而言,他们目睹了一辈子)的对比,很难让他们去思考西方经济的弊端,于是精华和苍蝇都被拿了进来。这也不是这一代人的主观错误,只是外界施加到他们身上的作用太深了,设身处地的想,假如一种规律或者体制在你20岁工作开始,到你50岁块退休时都能很好的发挥作用,你还会去怀疑这种规律吗,当然不会。然而,这就是眼见为实的欺骗性。

政治上的整体偏右——同样,这代人都经历过文革,亲眼目睹了文革的破坏力,而这种可以称的上浩劫的运动竟然还是毛泽东亲自发起的,虽然同样是由共产党人结束,但正像俗话说的,好事不出门,坏事传千里,无论再怎么弥补,人们印象更深的是谁发起这场运动。目睹了这场浩劫的这代人登上历史舞台后,自然而然他们会本能竭力要防止再次出现文革一样的运动,而对中国早已经没有再出现文革的基础这一现实茫然不顾。这就表现出了政治气氛的整体偏右,即使是谈到再正常不过的国家利益,贫富差距等他们也总要棒喝,你们还想搞文化大革命吗?

这条时间铁律对当前社会的作用,也只有时间铁律自己来化解。当没有经历过文革,而是在改革后成长起来的这一代登上历史舞台时,时间施加在他们身上的印记又是什么呢,而这些印记通过他们,在政治,经济上反馈回社会的又是什么呢?

家园 恭喜:你意外获得【通宝】一枚

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 呵呵,这个时间铁律,我早就在令人神往的少年中国学会

和给瞎忙兄泼的第二瓢冷水中说过了。少年中国学会的人,在1940年代,都是一代宗师或一方霸主。经历过文革的78年的大学生现在也霸占了中国的大多数重要位置,这些人不过占有资源多而已,多么有能力?呵呵。

时间铁律好

关键词(Tags): #时间铁律好
家园 【链接出处】此文的参考书目里怎么会没有司徒雷登的

《My Fifty Years in China》

1949年司徒雷登滞留南京与中美和解问题浅析

来源:世纪周刊 作者:薛瑞汉

  【注释】

  1 陶文钊:《1949-1950年美国对华政策与承认问题》,《历史研究》,1993年第4期,第123-124页

  2《司徒雷登日记--美国调停国共争执期间前后》,香港文史出版社,1982年,第55页

  3 1949年3月10日司徒雷登致艾奇逊电,转引自《党史研究资料》,1993年第9期,第12页

  4《司徒雷登日记--美国调停国共争执期间前后》,香港文史出版社,1982年,第63页

  5 郝平:《无奈的结局--司徒雷登与中国》,北京大学出版社,2002年,第389-390页

  6 经盛志:《司徒雷登滞留南京内情》载《民国春秋》,1991年第2期,第19页

  7 Grand Strategy,Domestic Mobilization,andSino-American Conflict,1947-1958,Princeton University Press,1996,第90页

  8 《被遗忘的大使-司徒雷登驻华报告(1946-1949年)》,江苏人民出版社,1990年,第315页

  9 《美国对外关系》,1949年,第8卷,第754页

【本文为《世纪中国》网上首发,感谢作者惠稿。】  发布日期:2004-08-2

家园 当时毛是怎么想的,走中间路线像铁托?
家园 这就叫“革命”

一个党的主席带领群众起来打倒各级国家组织,群众夺权,炮打司令部,公检法砸烂,振臂一呼当街打死走资派。“打倒资产阶级法权”使国人本来就淡漠法律和规则的价值体系得到了进一步强化。

任何一种革命,都是反道德、反法制的,特别是从社会底层开始的近代中国革命,就更是如此。马基雅维利很早就论证过,革命所需要的意识形态不能用普通社会形态去衡量。如果你非要这样做,那么被殃及的将不仅仅是文革,整个近代中国革命史的合理性都将被你推翻,结果就是大家集体退回到拖长辫,迈方步,山呼“老佛爷吉祥”的那个时代去。在那个时代,一切近代自然科学和应用技术都被视为“奇技淫巧”而被严厉禁止。

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