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主题:【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄

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家园 谢谢葡萄的回复

二,实现和美国以及西方关系正常化后,

我的理解是你把这个当作是主席发动文革的一大原因--也即为了消除反对和美国建立正常关系的人的影响。这一点好像从你以前的文字中已有体现。

不过神仙这样的打架,对我们底层的老百姓来说折腾不起---神仙们哪怕是万分之一的失误对我们来说,(像我的同学家的经历)也是100%的伤害啊,而这种伤害留给我们的是永远的痛。

他最早从德国回来的时候,眼界高看不起劳动人民。还经常打骂护士和助手。直到下放到农村,在生活中接触了最普通的农民。

文革就带给他这点教育?那么现在的拜金主义不是也一样么,以前是有知识的看不起没知识的,现在是有钱的看不起没钱的,等级制度并没有改变,甚至在加深。

工业化不是一个人或者一小群人的工业化。工业化的过程里,从公平的竞争开始。而公平的竞争,只有从普通人开始识字开始。而建国三十年后,知识不再是掌握在少数人手的什么神秘而有魔力的东西了。而这些改变就是我看重的工业化基础。

说实话,我没看懂这和文革有什么联系,我觉得这是个普及教育的问题,在这一点上文革起的不是反作用么,所谓的老三届之后,人才断档,一直到邓公回复高考。

PS:没有和你唱对台戏的意思,就是希望解决下心中的疑惑。

家园 1948年美国政策设计委员会提交的两个文件

del

家园 送花得宝 (再添几句)

工业化不是一个人或者一小群人的工业化。工业化的过程里,从公平的竞争开始。而公平的竞争,只有从普通人开始识字开始。而建国三十年后,知识不再是掌握在少数人手的什么神秘而有魔力的东西了。而这些改变就是我看重的工业化基础。

中国从春秋战国开始用士人做官来打压贵族,从而建立了以后帝国制度的基础。汉朝灭亡后士人们变成了士族门阀,而门阀最终因为造纸术和印刷术的发展而导致的文化传播而消解。

工业社会的发展使社会变得前所未有的复杂,建国后,总想着掌握权力的中国传统读书人对工业社会已经形成了阻碍。

补一句:而新时代需要的是螺丝钉。

从某种意义上来说,西式代议制民主是对旧中国的社会秩序变动最小的一种制度。在这样的制度下,清流文人们,或者说精英知识分子们,可以利用自己相对于民众高明那么一点点的学识,抢先成为社会各个角落里的既得利益者。他们抛掉长衫穿上西装,听着歌剧喝着红酒,同时打着免煮柿油的旗号来摆敢把皇帝拉下马的pose。他们用自己的笔杆子为政客做马前卒,实现来YY自己致君尧舜上的旧式理想。这一幕,在东南某个小岛上持续上演着,被大陆上很多人羡慕着。


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家园 谈论文革的一个误区

我的理解是你把这个当作是主席发动文革的一大原因

大家探讨文革,往往简单把文革爆发的原因归结在毛主席的个人意愿上,觉得是毛主席基于自己的某种判断(好与坏见仁见智),而动员全国人民出来造反,而全国人民也着了魔,放下好好的社会主义新生活不过,真的出来造反,打到了本来能把中国走向富裕文明的共产主义的胡服同志。我认为这样简单化地下结论完全是在神化或者妖魔化毛主席。

文革是历史上的大事件,论及它所影响的人口,是人类历史上规模空前的。还是那句老话,哪里有压迫,哪里就有反抗。文革的爆发,在于某些少数人的压迫,以及人民的反抗。

那么现在的拜金主义不是也一样么

人类的社会基础仍然是阶级社会。这一点不会因为新中国的建立或者革命的爆发而改变。革命的意义在于告诉我们,即便暂时别无选择,等级制度始终是不对的。

甚至在加深。

这是阁下的认识在加深。

家园 其实三个意思是一个连贯的过程

del

通宝推:王小棉她妈,潜恒,wxmang的书童甲,冷逸,物格修齐,

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家园 这篇完全体现了葡萄的历史思考观。崇拜一下
家园 不会再有人走上神坛了

信息时代里,每个人都觉得自己是上帝。

家园 中国与印度的区别不在于集权还是民主

而在于中国真真实实经历了一场社会主义革命,印度则没有。

第三世界国家的独裁者多了去了,除了台湾因为情况特殊(一整个外来的统治集团),哪一个搞成了土改?

我并不否认革命的残酷,甚至不认为革命后建立起来的政权是真正意义上的社会主义,只是想强调,使今天的中国区别于印度、巴西、墨西哥、菲律宾的,正是这一份革命遗产。时间放的越长,越可以看出这份遗产在推动中国进步时的巨大而关键的作用。

家园 每个国家都在自己的道路上

自身条件总是约束着可能的选择。还是那句话,大事件不是一个人脑子发热就能导致的。

家园 有点不明白你到底想和葡萄争什么了

hehe

家园 花,我也是看了葡萄的文章,

才真正把当朝和秦联系起来的,而后来随着对秦历史的了解,越发感觉到这个西陲小国的伟大,真切期望本朝能有秦朝的不世功业。

家园 很多人就是想当然

你不去做,你怎么就确定会有更多人会死去.照你的说法一战二战都没有英雄

家园 无语

道德的崩坏来起始于改革,而根源要归结到改革以来阶级的分化加大,不同的阶级有不同的道德。当处于不同的阶级的时候,道德标准是不同的。

家园 一会说毛,一会又说今天

一会说毛,一会又说今天,呵呵~~~~

家园 我看了您之前的帖子

您的观点是建国后不该一边倒,应该“左右逢源”吧?你能看到七几年我们和苏联以及美国军事实力上的差距,看不到刚建国时中国和美国苏联军事实力的差距?七几年装备是落后苏联美国一火车,但是起码有了核武器,有了核武器运载工具,有了基本完整的工业,军队装备虽然落后些但是完全能满足立足自己生产这条非常重要的条件,不会谁一断援助大炮立马哑火;刚建国时呢?有啥?刚建国时和人家差距大还是七几年差距大?说句不好听的,刚建国时的实力想玩左右逢源美苏间骑墙,下场不会比满清“以夷制夷”好。

后来能选择什么不代表之前也能选择什么,现在我们能要求美国自由贸易,美国要搞贸易保护;满清北洋政府还有民国那时候呢?跟洋大人搞自由贸易下场如何?

就是七几年的实力也是老毛一边倒向苏联抗美援朝换来的,要是建国时就美苏骑墙能搞来什么葡萄一而再再而三的说得很清楚了,看看美苏两边吃拿卡要的印度弄到了什么就清楚了,不说现在,七几年印度的军事实力差我们两条街吧?

骑墙不是想骑就能骑的,尤其两边是美国和苏联。

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