西西河

主题:反过来看:为什么中国没有发展出自己的扩张性排他性的宗教来? -- 故园湾里

共:💬98 🌺85 新:
全看树展主题 · 分页
/ 7
上页 下页 末页
家园 这种语气不大好吧,我都讨论解释了那么多,即便不合你心意

或是你无法理解,也不至于如此没有礼貌吧。

我发现你断章取义地厉害,我说了“对我们来说一切都很自然,天经地义,所以不喜欢被打搅,也不去打搅别人。”不是说这个问题就不值得讨论了,而是和西方人不理解中国没有他们那样的宗教相比而言。

讨论当然是为结论而来的,即便是谈八卦也要个结论吧。当然也可能讨论不出结果,可那只是目标没有达到而已,而且没有统一的结果还有各种各样的结论在讨论过程中产生呢?

家园 好吧,现在开始YY

假设说,我们提个假设,假设康熙同学和俄国的彼得大帝一样有好奇心,看了汤若望老师带来的各种新东西大发“世上已千年”之感,从国外进口点新东东已经不足以满足他的要求,于是他可能就会派人出国考察(从这里开始Y),可能就会导致洋务运动从清中期就开始发轫,可能导致中国版的明治维新或者大化革新,可能和天皇家族信仰佛教一样去信仰基督教(……),可能和英国为了讨个漂亮老婆的那个亨利一样,T开了罗马教廷自己弄个中国版新教。自己任命大主教,主教,……blah blah。于是教也信了,权利也没啥妨碍的,罗马教廷可能想敲打一下,不过我估计它够不着——它连英国都没够着,和我们还隔着南亚次大陆和青藏高原呢。

好了,YY结束,我们知道上面那些可能事实上都是不可能。是什么让它们变成了不可能?仅仅是康熙同学的rpwt吗?

家园 sigh

您既然已经横生指责,我也就实话实说了。

我觉得西方人才会拘泥这个问题。
您已经把我的思维和问题同西方人联系——如果不说等同——起来了,并且“拘泥”这个词,我看不出丝毫的褒义或者中性,例如“执着”或者“疑惑”一般。虽然,毫无疑问的,我是东方人,亚洲人,中国人,汉族人。您这样的语气和讨论态度,这样的“礼貌”or春秋笔法,恕我直言,我也是不能接受的。

家园 对于内容来说

我说的结果,是中国文化和宗教发展的结果,是你拿来论点论据论证三位一体的结果,唯独不是我想要讨论、讨论之后的结果。

中国文化和宗教发展到现在,我们没有一神教,我们接受的宗教没有很强扩张性和排他性,这是结果。我要问的是,为什么是这样的结果。你说是祖先崇拜,我就想要知道为什么中国发展出来的是祖先崇拜占主体地位而其他地区发展起来的是神明崇拜占主体地位?总有个原因的吧?你说贞人和西方意义的祭司不同,我想要知道他们具体有什么不同?为什么贞人的地位会下降?

西方人的脑袋是一根筋,但我以东方人的脑袋试图去追溯为什么他们是一根筋而我们是两根筋,您告诉我他们就是一根筋,于是,……

那就一根筋吧。

家园 巫师,是祭司的前身,都负责向人类的先辈解释很多自然现象。

因为这个职责,他们的地位很高,且最早脱离劳动。他们推动着社会的发展(因为文化、技术的进步靠他们的总结与发展),权力扩展到社会管理领域。这必然与后来的部族首领发生了权力上和财富上的冲突。所以,权力被限制在宗教领域。

这里有个问题,如果祭司是做为一个阶级存在的,那么才会有权力的争夺。如果没有形成阶级,是不存在这个问题的。

中国的历史没有产生过祭司阶级,这是史学界的公认。没有历史资料向我们表明有祭司或称占卜者掌握了世俗的权力。提起我们的夏商,很明显,世俗首领才是领袖,占卜者只是服务者。占卜者掌握不了世俗权力,说明世俗首领始终控制着权力,夏商时神权天授的理论就确定了,西周时皇帝自称天子。

名分已定,皇帝身兼着宗教领袖和世俗领袖两大身份。占卜、算命只能服务于他们,取得不了权力。他们对皇帝的指点只能成为个案,只能做参考。他自己想当皇帝那是不可能的,要皇帝当傀儡,有可行性,成功的?好象在大一统王朝里没有。

当占卜者在中国形成不了阶级而只能以个人名义存在时,是发展不起像西方进入阶级分化时期产生的祭祀阶级的。如果对为什么没有形成阶级有疑问,那我只能这么说,我没看到历史学家对这个问题有什么解释,按照我自己的理解,在中国世俗首领很早就夺取了占卜权,或是他以占卜者的身份夺取了世俗权,从而遏止了祭司作为阶级的出现。而在西方,祭司产生在世俗领导着之前,他就有从容发展成阶级的可能。

家园 其实你能举出几个扩张性排他性的宗教出来

如果不把同源的基督教和真主教计算在内的话。连犹太教都谈不上是扩张性的。

家园 其实全世界也就那两个闪族人发明的宗教有排他性

至于扩张那是因为中国的地理限制,能扩张到的地方中国政权只要争气也一直在努力用兵。没带上宗教特色那是因为中国政权本来就没什么宗教色彩,和尚道士没机会参与军政,手里没暴力机器谈什么扩张

家园 是不是因为自然环境好的原因呢

咱们这边农耕文明发达,生活不是那么辛苦。

家园 基督教和伊斯兰教同宗这个

实在太新鲜了,我只听说过基督教和犹太教同宗的……

这个问题我很为难,因为老实说,在西方有了一个基督教,再加一个伊斯兰教之后,其他的宗教是否还有生存空间就很难说了。以至于我的确是不知道欧美目前还有什么独立于这两大宗教之外的宗教。

sigh
家园 哦,原来是为了我说“只有西方人才会拘泥于这个问题”生气呢

但我记得,在这个帖子下面你并未表现出生气,而是在我“更简单了”这个帖子后才出言不逊的。

我的确是认为只有西方人才会拘泥于这个问题,正因为如此他们不理解为什么中国人不接受教皇等等,他们不明白世俗政治贯穿于中国历史的始终。我说这话时倒真没想到会伤害你的感情,你因此觉得不开心,倒是可以理解,那句话的确像是针对你了,我可以道歉。

不过如果你在第一次的回帖中就直接指出来,气氛会好很多,带着情绪地提问对讨论没什么帮助。我也会非常诚挚地道歉,因为误会是我造成的。

开诚布公总比憋着气强,也少误会与麻烦。

家园 既然是YY,那就有很多可能。

假设不是天马行空,我相信你的假设应该有依据,请说说你的想法。

我个人认为即便康熙学技术也不会为了技术该改宗基督。理由前面已经有了。如果康熙真派人学技术,结果与明治维新差不多的可能性较大,日本皇室可没有改变信仰,祖宗还是那个,教皇对它没有权力。大化改新也是向中国学习帝国治理,而不是改变祖先和信仰。

家园 康熙禁止天主教当然是因为权力受到威胁

开始他是不禁止的,后来梵第岗通过决议,祭祖是偶像崇拜,违反教义,这才导致双方翻脸的。

祭祖是儒家的基本要求之一,否定后将会导致中国社会由儒家倡导的道德体系的崩溃,搞不好皇帝都不合法了。萨满教其实根本不能算是什么宗教,就是东北蒙古跳大神的总称,满洲皇帝谁会真心信这个东西

家园 哭笑不得

看来用“无趣”一词是我行文太温柔了,我应该更明显的表现出来“我很郁闷”才对。

果然男人来自火星,果然地球很危险……。

家园 是同宗的,血缘上犹太人和阿拉伯人都是亚伯拉罕的后代

犹太教只有旧约,基督教继承了旧约又发展出了新约,伊斯兰教的可兰经前面的创世纪部分应该和旧约圣经一样。

倒是西洋罗马人信了基督教像是接受了外来的宗教。

家园 圣经与可兰经的相似之处

圣经与可兰经的相似之处

共同的源头

关键词(Tags): #可兰经#圣经#共同的源头
全看树展主题 · 分页
/ 7
上页 下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河