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主题:【原创】从老瓦的遭遇给国足辩护一下 -- 老成都

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家园 Diaz是打排球出身

Miami University的,但是篮球上,除了弹跳惊人,其他方面就一般了,比较无脑。现在Arizona那个Chase也是篮球排球双料。如果没有训练过,实在不相信那些NBA球员可以打好排球,毕竟排球不是主流运动,美国孩子练的不多。如果说NBA能搞出一支Football队,我倒是相信,毕竟两个都打过的,太多了。

家园 非洲的长跑选手也大都是在欧美训练的吧

跟足球差不多,都是发现好苗子就被挖走了。

家园 排球是需要技战术的,NBA球员不太可能“大胜”美国男排

兄台的观点挺好,但是举美国男排和NBA巨星的例子,不是很恰当。

不太知道你这样说法的出处,但是经常打排球的人都知道,排球是需要技战术的,不是长人靠着身体素质就可以横行天下(对初级队伍还行)。时间差,双快,前飞,背飞,短平快,夹塞,拉三,拉四,平拉开等等等等,一支训练有素的队伍,绝对可以把配合一般,防守体系有漏洞,补位不及时的对手打的晕头转向,哪怕他们身体素质不错。更何况,NBA球员的身体素质长项,和排球运动的要求不一样。

你说的情况很可能是大伙而一起play for fun,不正式的,而不是竞赛性,在这样的条件下,你非要说“仅以2:3小负。这个结果其实可以算nba大胜了,因为显然他们要不了一个月的集训就可以击败当时的排球全冠王“就没多大意义了。

再举个例子,瓦尔德内尔还输给过民间高手呢,谁当回事?那不过是玩玩而已。

有一个佐证是这样的:大家记得88年左右的美国男排吧?凯拉里他们当时在世界排坛是横扫千军的,他们还和当时NBA的明星们打过一场比赛。NBA的巨星们稍加练习就上了场,仅以2:3小负。这个结果其实可以算nba大胜了,因为显然他们要不了一个月的集训就可以击败当时的排球全冠王。这说明有体育天赋的就那么些人,不过市场替他们做了选择而已。

家园 我相信NBA球员天赋肯定比打排球的好。

如果一个美国小孩,身高合适,弹跳力,灵活性,都很好。他会想去从事什么运动?多半篮球,而不是排球。无他,Money talks。

家园 我觉得至少是在男排未尽全力的情况下,双方很有的打

在拼纯内力(身体素质) 无法取胜的情况下,男排可能会靠招数巧取对手 (这里的招数就是配合或排球方面的绝活儿)。

问题是如果开出天价奖金 (比如获胜一方每人得一亿美金),刺激NBA顶级球员改练排球,双方练一年,然后单挑,我还是看好NBA一方。毕竟这帮人在身高、弹跳、体能等方面优势过于明显,即使智慧意识上差点火候,那些优势也只是打点儿折而已。

家园 最好先了解一下排球运动再作结论

首先,排球是一项技术性很强的运动,单纯比拼身体素质的排球比赛压根不会存在。比如,二传是一支球队的核心,传球时手指手腕的细微动作要非常精确,一点力量上的差别可能导致传出去的球差几十公分,调整能力再强的攻手也打不到。同时二传要求对场上队员的特点很熟悉,比如有的队员擅长打背飞,你却给个身前的近体快,不是打不好就是根本对不上点。什么时候传平拉开,什么时候传高拉开,什么时候离网近一些,什么时候离网远一些,这些都不是一个身体能解决的问题。

再说进攻,快攻就不说了,一来要求一传到位,那可是要从一开始就练习的技术,以后要补是很难补起来的,二来对二传要求很高,刚才讨论过了。那就说强攻,先不考虑二传的问题,就是抡开了胳膊揍,很容易是不是?不过网那边可就是6米长6米宽的小方块,和你面对面的也许还有2到3个拦网的,弹跳好,没问题,可以超手扣,不过要在3米多快4米的高度找到能把球扣在场里的击球点不是想想那么容易的,你在空气里悬着哪,没时间让你慢慢找。手腕一动,很可能落点就差两米。

再来说防守拦网,个高胳膊长就行了么?怎么判断对方的进攻点?双人拦网两个人怎么才能防止中间留空当,对方可不会给你量尺寸的时间。身体离网多远合适,近了要触网,远了球可就窝果了。要知道,老女排身高不占优势,拦网可是一绝,知道“天安门城墙”么?

其实问题还很多,副攻怎么跑位才能拉开对手的防守?其他队员在主攻进攻时该站什么位置保护?怎么样在发球前用站位迷惑对方对轮次的判断?

最后说身体,我查了查美国排协公布的最新国家队集训名单,一共20人,身高在2.05米以上的有2人,2-2.05之间有6人,1.90-2之间有11人,只有1人在1.9以下,位置是自由人。就身高来说我看不出和NBA球员有多么巨大的差距,更加想像不出这点差距能抵消10几年的苦功。

我来想像一下练习了一年的NBA球员和美国国家男排的比赛。当然NBA大牛们要把球处理过网基本是没问题的,虽然可能会有多次连击和持球失误,但是很难形成有威胁的进攻,更加不要提用发球破坏对方一传。但是在面对对方的进攻时,他们基本就没有任何还手之力。大概在接大力跳发时,大部分球就会飞出场外。每局得分不会超过10分。

家园 说点不同意见。排球比赛70%可能要靠拦网的水平来决定,

当然在一般的国际比赛中发球啊二传啊显得很重要,那是因为双方网上实力很接近,都拿不下对方打成了相持不下的情形,这些才有了用处。

过去汪嘉伟时代的中国男排技术其实绝对不在任何其他队之下,但一碰到苏联就不行了。苏联的技术绝对不在美国之下,集训时间长条件好嘛,但碰见凯拉里他们就一直输下去,说到底还是网上比人家差了一大截。日中女排对抗和中古女排对抗,一般只要前者网上顶的住,都是要赢的,问题是顶不住的时候太多了。这说明身体在排球中太重要了,我看中国女排的报道的时候就觉得她们的力量训练是相当惊人的。

加州的河友有没人碰到过那支美国排球队的人?他们那时候基本上都是加州大学的学生。

家园 排球

大概是俺大学时代最喜欢的项目了,大二后的体育课也是排球班,几项基本技术如垫球、传球、主攻、快攻、拦网 甚至前飞背飞 也都练过一些,掌握比较好的是一传 (这个全系无人可比) 和拦网,快攻也还行。反正排球俺自认不算太外行。

我是觉得,运动天赋超绝的人,一个新项目他玩儿上两天就比别人玩儿一辈子都强。

当年古巴的露一丝,18岁的时候就打遍天下无敌手,你说她接受高水平训练才几天?这种大牲口一上来就可以承受极高的训练强度,而我们的国手往往要经过多年慢慢加量才能达到她的那个强度。我觉得美国NBA顶尖黑人球星的身体素质和运动天赋,比之以白人为主的美国男排,就如同古巴露一丝与我们当年的怪球手张蓉芳的关系。

咱就那露一丝跟张蓉芳比比吧,张蓉芳练上10年,露一丝练一年,在主攻这个位置上,张蓉芳还是远远不如。郎平也不如露一丝,当然如果露一丝只有一年训练时间自不是郎平的对手。

我上贴说的“一年”这个时间或许可以商榷,但2-3年之后NBA球星在排球技术上的差距可以几乎忽略不计,到那时候就看谁跳得高、滞空长了。

家园 有个案例是乔丹玩职棒, 当然他不可能达到玩篮球的水平,

但我想以他的自尊心,他在场上至少不会是大家的笑柄他才去玩吧(也就是说他的水平可能是正常的平均水平或只是比平均水平差一点)。美国职棒的门槛在我看来比美国国家队男排是高了一个数量级的。

有些河友可能不清楚,这边的业余体育都是一帮爱好者在玩,国家队的主力一般也就是各个大学拿体育奖学金的学生,像排球这种项目名额会极其有限。88年的美国男排几乎全部都是加州大学的学生,我猜是那几年加州多搞了几个这种名额。我猜美国每周打5次排球的人不会超过300人,美国男排就是在这300人里选出来的,靠这个吃饭的人最多就几十个人。职业体育都有上百万的爱好者和几万以此为生的人。

家园 这个明显是想当然了

我猜美国每周打5次排球的人不会超过300人,美国男排就是在这300人里选出来的,

NCAA的VOLLEYBALL比赛

参赛队的水平并不低

如果一周都训练不到五天。。。

家园 水平高只说明天赋好,不说明训练时间长。那些人都还

是要和大家一样毕业拿学位写简历找工作的。四年都每周五天训练,功课乍办?

我认识本地拿体育奖学金的人,绝对没有每周五天的强度。至于NCAA的排球选手的训练强度,我只是猜想,河里有没人知道?

家园 忍不住出来支持闲事一下

老成都在这个系列里的不少评论都有些异想天开,比如

NBA的巨星们稍加练习就上了场,仅以2:3小负。这个结果其实可以算nba大胜了,因为显然他们要不了一个月的集训就可以击败当时的排球全冠王。

我猜美国每周打5次排球的人不会超过300人

另外,楼下的一些评论也和我所了解的格格不入。我虽然水平不成,但在高中也打了3年排球,大学打了两年。排球也是一种团体运动,讲配合、讲技巧。虽然身体素质很重要,但身体素质不是万能的,天赋也不是万能的,打篮球有天赋不一定打排球也有天赋,反之亦然。

这个世界上确实有些人是全才,但毕竟是极少数。有些事不懂真就是不懂,猜一下无所谓,但错的太多,还下结论就太过了点儿吧。。。

比如我要说某个国际象棋大师转玩围棋,很可能也能成高手,但我要一口咬定他必能成天元之流的您信么?

家园 你在高中或大学里见过至少三年每周至少训练5次的排球选手么?
家园 我读master的学校

篮球队有专门的自习教室,有PT的学生管理员负责给他们打考勤,缺勤太多好像有处罚。反过来,他们的成绩也不那么较真,过得去就行。

家园 排球呢?,NCAA的篮球和排球预算差了多少!前不久不是有

人在河里写文章,K教练的收入不是几百万挡得住的。

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