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主题:【原创】输便输了! -- 丁军门

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家园 军门给说说看

现在这支裹足,跟80-82年那支苏家军,如果交手10次,会是个什么结果?

照我看也就是个4胜4平2负,基本上还是在一个档次上。

了不起,中国发展足球25年,职业足球也搞了13年了,结果是园地打转儿。当然了,如果现在这支裹足跟苏家军拼身体,估计苏家军得有一大半儿给撞飞。

忽然明白了一个道理:职业足球害死人。

老苏那支队,技术底子都是毛时代打下的,结果是称雄亚洲 (您还别不服,当时亚洲公认头号劲旅科威特跟咱单挑两场也是落在下风)。后来开始玩儿职业足球,结果嘛,在亚洲完成了从二流到三流的飞跃。

我就想,如果当年咱不搞职业联赛,会怎么样?


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家园 咦,老九的这个观点怎么又和俺一样了?

中国足球就是给钱闹的。

家园 嘿嘿,的确是让钱给闹的,但具体来说

是让球员兜里的钱闹腾的。女足球员兜里没什么钱,反倒踢得不错,至少那股子精神让人敬重让人期待。

钱是好东西,如果用在正地方(比如多建球场,大力宣扬并支持民间足球运动),比搁在那帮混蛋球员兜里强多了

家园 正理!正理!

钱要多,更要花的是地方。

花老酒一个。

家园 说的对啊,象个形式上的职业足球

苏永舜的队伍在记忆中太久远了。印象中就是踢的好看,典型的南方技术派。一堆小矮个,两个边路讲究速度,下底传中的时候两条腿倒得像个风车似的(矮就只能靠速率),还得是倒地传中。那个时候的中国队胆子大,打马来西亚可以中圈弧站两个,剩下的敢都压上去。媒体不像现在似的,输了骂赢了捧,所以队员教练压力也不大。再往下曾雪麟、甚至高丰文的时候其实也是在进步的,我记得那个时候强调最多的就是中国队临门一脚不行,说明我们机会能创造出不少,就是把握不住。那个时候看球中国队不管输赢打法都很清晰,这点比现在要强。再后来就开始走弯路了不断的推倒重来。现在这支国足啊,四不象。世界上有的打法估计轮着都试过了,结果就是用哪一个都走样。如果跟苏家军比就是一个糙字了得。我印象中感觉中国队是突然一下变糙了,就是近10年的事情。记得一次到日本打一个中日对抗赛,忘了是谁带队了。就记得李铁左冲又突把中田撞的是人仰马翻,万马军中如入无人止境,日本解说员连呼 虎虎虎!中国队身体好强!又犯规了。。。全场比赛国队几乎没有什么组织,就是在抢球,3脚之内传给对手,循环。比分最后是0比0,但是场面上差太多了。然后这次对伊朗又重温了。要我给打分5分制,精神2,战术2,技术3,体力3。

我感觉现在中国足球的取材还是窄。以前是体校推荐进区队市队省队,一级级往上。现在足球职业了进入市场了,也不知道还有没有体校了。即便有也没有义务给你俱乐部队推荐了,体委估计也分不下钱来。出现了很多个人的足球学校,但是大部分是要有利益追求的,有天赋的穷小子进不去。别的国家不知道,日本的提高跟它开展高中联赛有很大关系。俱乐部选材从自己的足球学校,社会上的足球学校,更多的是从高中联赛来取,面就很宽,中田,中村都是高中联赛选上来的,特别是是不是个材料在这个年龄段是最容易区分的。所以我觉得搞职业是可以的,但是包括选材等体系一定要建立,基数小了,可选的人自然就少了。那有人就说了咱们也来个高中联赛呗!我觉得不简单,这个又该教育局管了,现在人人望子成龙,高考独木桥。在高中体育课都已经被压缩的情况下,成立个足球校队经常训练,老师家长同不同意一说,教育局有没有这个魄力一说,最重要的是高中有几个学校有球场?有几个学校能参加联赛又是一说。所以转来转去又转回来了,中国的大环境在那里摆着,体系也还没有完全建成,搞得只是个半吊子的职业足球。

家园 还有一场

也是中日对抗,霍师父带队。印象最深的就是中田连过三人,如入无人之境,眼看就进禁区了,突然斜刺里杀出一位莽汉,一个飞铲,中田倒地,镜头一闪,愤愤然站立一位大牛,肩膀上耸,范志毅。职业化唯一的功绩就是让中国队只能拼身体,还是以七十五分钟为限。不过那场倒赢了,黎三哥靠身体折腾进去俩。

不过呢,每次看日本队踢球都想笑。小鬼子就是小鬼子啊,一水的小矮个,在亚洲还好,一到世界大赛,尤其碰上澳大利亚这种玩横的,小鬼子啥技术都没辙,看着十一个小矮人们在场上死扛,嘿嘿,真够寒掺的。那么好的中场,那么多的机会,咱看着都着急,哪怕出一个高大中锋呢。

男足,非大破不能大立,取消职业联赛不失为一条思路。

家园 不能这么说

女足成绩好,是其他国家不重视,现在也不行了。

家园 济科跟你老兄的看法一致!

济科打完世界杯卸任走的时候,给日本队留下一句话,大概意思就是输给澳大壮们不是我教练的责任,是因为你们身体不行长得不高,严重阻碍我战术配置!这下日本人都急眼了!说你太过分了每年给你那么多的钱,给你免费大号四住,还把你闺女接到日本免费上大学。最后打臭了不负责还给全体国民竖了下中指就走了你太过分了。然后就改革了,找了现在的奥西姆,要求人人都得能跑,前锋上俩大个,高原,卷,不但头球好,技术也得好。后卫中泽本来就挺高,再从过多中场的人里面把头球好的阿部给整成中后卫,也弄一双高。也别说这么一折腾,前边抓不住机会的毛病解决了。从现在的实力讲周6日本打澳大利亚我估计不止赢一个。不过他们打法太凶,压得太靠前,澳大壮门顶住了也有机会。

家园 不搞职业联赛?那肯定是朝鲜那个鸟样

老苏的队伍那么牛也没冲出亚洲嘛,你看他们技术好那得看对手是谁,还有当时的足球思想是怎样的。俺敢打赌,那支队伍迎战现在的日韩两伊肯定被菜。况且那支队伍一半多老广,现在要找一群老广,肯定也是技术流,可问题是现在广东风格的队伍好象都很惨,他们国内都不行怎么打国际?职业和追求技术没矛盾吧?没人用的技术说明这破技术根本没用。

足球怀念毛时代也有一定道理,因为只有那时中国有幸接触了一下当时比较先进的足球理念。直到现在中国足球的权威们也都算是那批人的徒子徒孙徒重孙。可惜当时体育为政治服务,好象很长一段时间中国足球队就是参加一些友好国家的友谊赛。车范根扬威欧洲时徐根宝们连欧洲比赛都没得看。这种见识的差距80年代初不明显,但时间越长差距越大。

中国体育几十年来的经验教训早就告诉我们,想出成绩最好的办法就是跟在日本屁股后面,乒乓球,体操,排球,游泳,长跑...。这比摸石头过河有效得多。足协肯定也明白这点,可惜足球方面日本的经验咱没法学,跟日本找的外援,教练比中国检的绝大多数都是破烂,当初中国组织了二三十个小孩去巴西流浪几年都是大手笔,日本可是去了成千上万人次。中国没那么多钱可砸,也没日本的人脉,他们的人都在南美当总统了。所以问题不是职业化不对,而是中国的国力根本支撑不起一个象样的职业联赛。

家园 “场地不好”的借口又被翻出来了

外链出处

当有记者问郑智,这次失败对于中国足球是不是一个毁灭性的打击时候,郑智说:“这不是什么毁灭性的打击。这次失败,主要是运气不好,场地不好,并不是朱指导一个人的问题

老酒,我看你也甭修什么五千个足球场了... 你再修,他一句“场地不好”,这球照样没法踢...

借用陈导的一句话:人不能馒头到这个样子...

家园 基本同意,除了这句话

而是中国的国力根本支撑不起一个象样的职业联赛。

荷兰国力比中国强?捷克?土耳其?

职业联赛不一定非要很多很多的钱,更重要的是提供一个公平竞赛,优胜劣汰的环境。

家园 不同意...

没时间找数据,但可以肯定,国内联赛的投入可能低于日本,但不会太多。应该和韩国持平或者更高。

先不说球员如何,单是管理方式,咱们的“中超”就有问题。是收入足协就抽一份,有纠纷最后定夺权也在足协......

甚至没有俱乐部能达到“自给”,想存活就得靠老板砸钱。一开始还有人图个新鲜,时间长了,除了鲁能这样的国企,谁家的钱是大风刮来的?

退一步讲,足协如果真有几个明白人,大包大揽也行。10多年了,你唱罢我登场的,都是TM满嘴跑飞机,脑子没主意之辈。洋帅衰了找土帅,土帅败了还得请洋帅...听说这两天又开始联系帕潘了。也没时间了解,帕潘这么多年干过教练吗?

家园 太少了。

天气太(热/冷/温),因为(下雨/不下雨),观众太(热情/不热情/支持主队)。。。。。。。。

等等等等,视实际情况应用。

家园 投入不光有工资,还有基础建设

日本投入肯定比中国高多了,94年巴西对主力阵容中有至少三名以上在日本踢球的,日本联赛开始时更是拉了一批90年世界杯上的球星,当时日本是世界主要球星养老院,这钱能少吗?还有日本为学习巴西上千小孩去巴西留学,投入更是无法计数,当然他们在巴西有大量移民,成本有所降低,但这些移民当初的投入不也应该算进来吗?

韩国现在足球投入不特别高但人家体制建设三十年了,中国才几年?中国才几块标准足球场啊?还多是要花布少钱才能用的,所以俺说中国国力支持不起,你要是村村建球场除了狂热求迷谁都得骂你乱花钱。而没有普及化低成本的基础设施,踢球成为奢侈运动。你怎么组建金子塔的基础。还有城市化对体育运动的发展很重要,这样才能提供足够多的参与者,以前辽宁体育是老大,她也是中国唯一城镇人口超过农村人口的省,而中国足球运动员基本上也都是大中城市出来的。韩国肯定城市化了,中国要赶上不知道猴年马月。

足协抽钱这是天经地义的,因为比赛是他们组织的,国际足联抽钱抽得更多。至于纠纷处理,不执导你指什么?球员转会纠纷足协是不该干涉,不过中国组协好象也不怎么管。你大概不了解足球界,足球是很保守的项目,国际足联很注意各国足协的权威性,90年代有个非洲队被禁止参赛就因为他们政府因为足协太腐败干涉了他们的运作。自由民主在这里行不通。

家园 还有呢:收入水平比不上国际球星!

所以别拿国际球星的标准来要求咱们国足!很多年前吧,我忘了是不是范志毅说的了,尽管那时国足的收入相当高了,他还觉得自己的收入太低,比起意甲,英超的球星来说收入是毛毛雨。我一直记到今天。

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