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主题:【原创】激光半主动制导炮弹在实战中未必好用 -- 忘情

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家园 为什么不能?
家园 效率低是聊胜于无的结果,有总比没有好
家园 既然玩起条令来了,那么界定“炸开”“摧毁”“毁伤”“失能”先

这些毁伤级别是有明确说法的

家园 我就说有地炮上船的功夫不如干点别的

比如改几艘江湖。地炮上船还是运输为主,可以训练一下在船上操炮,练习运输的时候炮兵闲着也是闲着。万一需要来两下。指望这个火力支援那是不行的。

支援火力不足就增加支援火力,非常简单的逻辑。咱现在不是没钱没人没工业能力,不用搞这些凑合事的。

家园 那不就是铜斑蛇么

老实讲,这种东西成本太高,只能少量装备,应急使用。

作为覆盖敌进攻地域和迟滞敌装甲集团行动的炮兵支援火力,还是火箭炮+末敏弹药攻顶+撒布地雷是王道……便宜量又足……

这个根本的成本差距是电子设备面临身管火炮和火箭炮完全不同的发射环境……

家园 那得有那么多江湖可以改造啊

江湖还有别的用处呢,作为移动高炮平台,最后一道防线的反潜平台,……效果不一定好,但比没有强。谁叫共军不是美军呢?

现在有钱了,有工业能力了,就可以大量造舰了?其实还是没有那么多的钱,要干的事太多了。

家园 铜斑蛇的成本比坦克还是低多了吧?

如果像二战库尔斯克那样,两公里正面集中一百多辆坦克冲锋,火箭炮+末敏弹药攻顶+撒布地雷当然消费比高,不过这些东东也不便宜啊,如果在一个2公里正面防御15辆坦克的进攻,需要多大的弹药基数?用铜斑蛇的话,应该不需要超过30枚。两者的成本比一比?

家园 昏,防空反潜这种事敢交给江湖?

海军不是陆军,海军哪个环节差一点就可能全军覆没的。江湖在现代海战中哪还有什么用啊,也就近海巡逻了。既然巡逻,改装成火力支援舰还是能巡逻,还有舰炮的。江湖I的反潜能力只相当于海南级猎潜艇。

家园 那也远远到不了16米拉

穿深靠的是横截面上的单位能量,不是总的能量。

家园 不是把防空反潜交给江湖

而是把渡海的民船队的防空反潜由江湖担任一部分,作为更先进的舰艇的补充。江湖再不济,比渔船、渡船、集装箱船要强得多。

家园 江湖护航,有根没有一样

江湖的反潜,海南级猎潜艇就能代替。江湖的防空,根本就是个摆设。最起码也得带海红旗7的护航吧。而且实际上地炮上船要能达到实战要求,还是很不怎么样的效果,花费的代价恐怕比改几艘江湖还大。054A一造就5艘,还有10艘江卫II,4艘江卫I,2艘054,4艘旅大III,一共22艘,根本不动用先进舰艇,一条航道摆4艘就差不多了,夸张点8艘,够3条航道了,怎么不够?江湖I和旅大I,我看也就火力支援舰合适。江湖装122,旅大装300,都是火箭炮,正好。

家园 一条航道摆8艘实在是不够

首先不能只有一道防线,怎么也得2-3层;其次就算海红7,射程在十几公里,要有一点射程重叠的话,只能当不超过10公里用;船队不会只有几公里长,运量不足,需要运的又太多,完全可以想象从台湾到福建一字排开。再来算算,有多少护航舰艇可以用?

家园 不能这么搞

我设想的是,民船主要都是用大船,能整建制往上送部队,装载设备也好,也没多少艘,不是密密麻麻往来穿梭那个场景。船肯定不是一出港口就需要护航阿,距离滩头比较近的地方又会有本来派去护航登陆舰队的054A之类,航道上的舰艇只管这中间就行了,4艘管一个船团,水下再摆几艘潜艇,足够了。不用那么多层,没有必要。主要还是先把台湾的力量打没了,其次靠飞机和潜艇照。要是考虑美国,反正没有制海权也不会登陆。再说飞过来一个导弹,江湖能怎么样啊?什么也干不了啊。

家园 看来我们对于渡海的战术设想不一样

大船肯定要用,但大船不见的就足够了。小船有小船的用处,可以在更多的滩头登陆。这样的登陆战规模,没有嫌运力太多的,穿梭往返恐怕是不可避免的。台湾海峡最近处约150公里,最远处差不多400公里(?)面宽300+公里,如果要多点登陆的话,需要的登陆船队和护航力量还是很可观的。

家园 还是那个问题

江湖护航能有什么用?地炮上船又有什么用?要用地炮上船玩大炮兵,得多少炮,多少船?自行火炮没有一种能在行进间间瞄射击的,何况火炮在船上射击。火炮是一个目标一个目标打的,二战的时候美国人登陆那是什么火力?第一次打完了马上就发现靠一窝蜂覆盖是不行的,得慢慢地瞄,稳稳地打,那都是大口径舰炮阿,跟地炮比简直是狮子和猫的区别。塔拉瓦才多大?台湾多大?用地炮就算用制导炮弹,也一样没什么精度。用火箭炮也就是在两栖车辆航渡过程中压制一下对方的火力,而火箭炮是不能直接上船的,精度全没了。身管火炮压制都不行。

至于船,受滩头面积的限制,临时码头泊位的限制,数量不可能多,必须用大船。而且需要用不大依赖码头设备的,能够卸载大件设备的船,比如载驳货船,滚装货船,自装卸的敞舱散货船(break bulk)。小型平甲板货轮可以运载有两栖能力的车辆,放下跳板让车开进水里,这个民兵是练过的。但这个只能作为一个补充。况且战斗装载有一套管理手段,在小船上根本没法应用。分散装载,无论是物资还是部队,都给卸载和后续的组织增加很大的难度。

运量不是问题,如果拿下一个港口,一艘超级油轮的运量够打台湾10,20遍的油。就算坦克在战斗状态下每小时耗油300升(这是M1A1的水平,相当于公路行驶80公里,M1A1的时速还没有这么快),30万吨是375万摩托小时,就算3百万,相当于1万辆坦克(M1A1哦)连续战斗300个小时。

占运量的是重装备,对船有要求,小船不行,就算能运,也不能卸载。而真正的瓶颈就是卸载效率。登陆作战一切的一切其实就是为了滩头面积和卸载的效率。

一艘普通的大货轮很容易能运一个机械化团,不用太大,3,4万吨的就行。这些船中国还是有。

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