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主题:从一个侧面说我为什么喜欢汉服讨厌汉服网站(简称汉网) -- 故园湾里

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家园 没不行啊,我没反对您批评我啊

就是觉得您一方面说“己所不欲勿施于人”,一方面迫不及待推行您的爱好感到有点可笑。

看看您这句话

如果只是吹毛求疵,拿出种种理由说明汉服不好甚至不应该,那最好闭嘴,那只是显出你的小来。

第一这不符合您在前文说的“己所不欲勿施于人”,第二凡是“说明汉服不好甚至不应该”的都“只是显出你的小来”,您还要什么干货啊?您这种语气和态度是要干货的吗?

家园 兄台,千万不要阿

小弟苦思半宿,好不容易拿了点货出去

现在已经被打成“岳不群”了

已经被定性为敌我矛盾了

关心状、劝导状原来都是掩饰你对汉服、对汉服支持者攻击的面具呀。

做人干嘛不坦荡一点,你就明枪明马说你讨厌汉服,厌恶汉服支持者,希望汉服运动永远不得成功,希望穿汉服的都踩到袍角摔跟头嘛,真小人做比伪君子讨人喜欢

家园 劝您消消气

这个帖子主题是汉服,咱们讨论的也就是衣服而已,瞧瞧大家辩论出这么多东西来,离题万里,都给人带沟里去了。

愿意穿的,大家研究,了解,琢磨。

看不顺眼的,可以不看,无视,或鄙视。

说到底,都是个人爱好,咋弄出哪么多大道理呢

家园 凉爽透气

挺好的

冬天穿会不会太凉爽了点儿?

家园 争论是好事

[说到底,都是个人爱好,咋弄出哪么多大道理呢]

有不同意见,争论下没坏处阿.改变别人的观点固然非常困难,但是在争论中可能迸射出不同寻常的思想火花呢,那就可贵了.

家园 今天偶然看到一个历史小插曲

然而金国占蜀的计划遭受到宋朝名将孟珙的力挫,武天锡在与孟珙作战时全军覆没,“珙逼其垒,一鼓拔之,壮士张子良斩天锡首以献。是役获首五千级,俘其将士四百余人,户十二万二十有奇。”[9]另一金将邓守移剌瑗因为作战失败,不得不向孟珙投降,“瑗遣其部曲马天章奉书请降,得县五,镇二十二,官吏一百九十三,马军千五百,步军万四千,户三万五千三百,口十二万五千五百五十三。珙入城,瑗伏阶下请死,珙为之易衣冠,以宾礼见。”[10]孟珙多次击败武仙,迫使武仙“易服而遁。”孟珙则“降其众七万人,获甲兵无算。”

《宋史孟珙传》

家园 商榷

这里的“易服”有多种可能。

中国古代请降,投降者有很多套路,比如囚服、自缚、舆榇之类,受降者也有易服、解缚、焚榇一套对应的花样。

家园 似乎看见“易衣冠”三个字,就难免激动了。
家园 “负荆请罪”的时候

咱廉颇老将军也是换了衣服去的

看很多美国电影,英雄九死一生凯旋以后,也要换衣服。呵呵

家园 问题仅仅在于

很多,甚至是绝大多数“汉服者”不仅仅认为这只是个人爱好。

商榷
家园 嗯。

不过详细来讲,未闻降将把自己扮成死囚状的。如果“易服、解缚、焚榇”一般也是讲某某某“亲解缚”,这种事情在三国演义里多得很,却从未使用“易衣冠”这样的词汇。

所以我觉得,这里的“易衣冠”多半还是指两个汉民族和女真民族之间的巨大服饰差异。廉颇和蔺相如之间没有敌我关系和民族差异,也不是美国将军凯旋归来换个漂亮礼服之类的,所以不可简单类比吧。“此换衣服”非“彼换衣服”,阁下以为如何?

嗯。
家园 这样解释

我这样解释:“瑗伏阶下请死”,穿的是甲胄,孟珙帮他换上平时的常服,“以宾礼见”,有何不可?

这样也能自然成理。

家园 这个小插曲来源可疑

google了一下,出处几乎都是相同主题网站(汉?)互相转来转去的。恐怕就是这样“偶然”看到的吧?反正肯定不是翻《宋史》“偶然”翻到的。

什么时候找《宋史》来看一下,到底里面怎么写。

家园 能成立,但是相对来说可能性小一些。

俺干脆发扬一下风格,到24史去搜个遍好再拿出来好了。其实即使换的是礼服,也一样说明“衣冠”的重要性。

家园 列传第一百七十一 《宋史》

外链出处

 ○孟珙杜杲子庶王登杨掞张惟孝陈咸

  孟珙,字璞玉,随州枣阳人。四世祖安,尝从岳飞军中有功。嘉定十年,金人犯襄阳,驻团山,父宗政时为赵方将,以兵御之。珙料其必窥樊城,献策宗政由罗家渡济河,宗政然之。越翼日,诸军临渡布阵,金人果至,半渡伏发,歼其半。宗政被檄援枣阳,临阵尝父子相失,珙望敌骑中有素袍白马者,曰:“吾父也。”急麾骑军突阵,遂脱宗政。以功补进勇副尉。

  十二年,完颜讹可步骑二十万分两路攻枣阳,环集城下,珙登城射之,将士惊服。宗政命珙取它道劫金人,破砦十有八,斩首千余级,大俘军器以归,金人遁,以功升下班祗应。

  十四年,入谒制置使赵方,一见奇之,辟光化尉,转进武校尉。十六年,以功特授承信郎。丁父忧,制置使起复之,珙辞,讫葬趣就职,又辞,转成忠郎。理宗即位,特授忠翊郎,寻差峡州兵马监押兼在城巡检,京湖制置司差提督虎翼突骑军马,又辟京西第五副将,权管神劲左右军统制。

  初,宗政招唐、邓、蔡壮士二万余人,号“忠顺军”,命江海总之,众不安,制置司以珙代海,珙分其军为三,众乃帖然。绍定元年,珙白制置司创平堰于枣阳,自城至军西十八里,由八叠河经渐水侧,水跨九阜,建通天槽八十有三丈,溉田十万顷,立十庄三辖,使军民分屯,是年收十五万石。又命忠顺军家自畜马,官给刍粟,马益蕃息。二年,升京西第五正将、枣阳军总辖,本军屯驻忠顺三军。明年,差京西兵马都监。丁母忧。又明年,起复京西兵马钤辖、枣阳军驻札,仍总三军。

  六年,大元将那颜倴盏追金主完颜守绪,逼蔡,檄珙戍鄂,讨金唐、邓行省武仙。仙时与武天锡及邓守移剌瑗相掎角,为金尽力,欲迎守绪入蜀,犯光化,锋剽甚。天锡者,邓之农夫,乘乱聚众二十万为边患。珙逼其垒,一鼓拔之,壮士张子良斩天锡首以献。是役获首五千级,俘其将士四百余人,户十二万二十有奇,乃授江陵府副都统制,赐金带。

  制置司檄珙问边事,珙曰:“金人若向吕堰,则八千人不为少,然须木查、腾云、吕堰等砦受节制乃可济。”已而刘全、雷去危两部与金人战于夏家桥,小捷。有顷,金人犯吕堰,珙喜曰:“吾计得矣。”亟命诸军追击吕堰,进逼大河,退逼山险,砦军四合,金人弃辎重走,获甲士五十有二,斩首三千,马牛橐驼以万计,归其民三万二千有奇。瑗遣其部曲马天章奉书请降,得县五,镇二十二,官吏一百九十三,马军千五百,步军万四千,户三万五千三百,口十二万五千五百五十三。珙入城,瑗伏阶下请死,珙为之易衣冠,以宾礼见。”

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你要是没有《二十四史》电子书,我可以传给你。我可是买的正版哦。有兴趣大家研究研究探个究竟。

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